IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Помогите поставить точный диагноз
Хадижа
сообщение 7.9.2010, 17:57
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 25.8.2010
Из: Палестина
Пользователь №: 67470



Здравствуйте,уважаемые формчане.Мы давно читаем и черпаем с вашего форума,но именно сейчас необходима ваша консультация...
Аквариум 380л,2 внешних фильтра JEBO(839),2 лампы(sera blue sky)36W,Т-29(это на сегодня-еще неделю назад ниже 32 не опускалась),подмены воды ежедневно 10-20%,кормим сухим кормом SERA diskus granules,грунта нет,растений нет,3 коряги(купленные в спец.магазине):1 дискус-возраст 1,5года(12см)-приобретен 1,2назад,4 дискуса-возр.8 месяцев(8см)-приобретены 5 мес.назад,15 дискусов-возр.3-4 месяца(5см)-приобретены 4 недели назад.
Проблемы начались через неделю,после приобретения последних дискусов:наш старожил заболел-образовалась дыра в голове с растрепанными белыми краями,которая увеличивалась очень быстро.Отсадили,добавили английскую соль,потом метронидазол-решили,что это паразит(жгутик),но дело в том,что экскременты всё время болезни были нормальными и питаться не переставал,не похудел,только дыра продолжала расти.На 4-й день приобрели и добавили PIMAFIX(antifungal remedy)-давали 7 дней(по инструкции)-всё прошло.На сегодня даже дыра уже почти полностью затянулась и он возвращен в общий аквариум...Но начались проблемы с малышами - 6 из них отказывались кушать и очень бурно реагировали на механические раздражители,а потом мы рассмотрели маленькие дырочки в их головах-отсадили,добавили англ.соль и метронидазол:никто не похудел,экскременты нормальные,только один еще отказывается от корма,остальные кушают,но до сих пор к ним надо подходить очень медленно без резких движений...
Пожалуйста,помогите нам - мы запутались:паразит - это в кишечнике,но аппетит и экскременты в порядке...Тогда откуда дыры?И почему так бурно реагируют на всё?Или мы идем по ложному пути?...

И еще-вот параметры тестов нашей воды:PH-7.5,GH-16,KH-7,NH4-0,NH2-0,NH3-5.Воду тестируем еженедельно.


--------------------
400л,11 дискусов,10 петителла георгии,4 анциструса,6 креветок,много меланий.3 внешних фильтра Jebo(2-839,1-828),подмены ежедневно 8-12%.свет Sera blue sky 2x36W,t 28-30,грунт-кварц 3 см,3 эхинодоруса,немного травки,сифонка 3 раза в неделю.корм - фарш
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ruslan13rus
сообщение 7.9.2010, 18:52
Сообщение #2


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 14.1.2010
Из: РФ, УР, г.Воткинск
Пользователь №: 43911



Добрый вечер!
Из описания болезней вот тут: http://www.discusfish.ru/bolezni.htm, вы ничего не нашли?
У меня может и ошибочно, но складывается впечатление перенаселения аквариума на 380л. 20 голов.
При последнем подселении в общий аквариум всё происходило без карантина? Если да, то это ошибка!
Сейчас ваш топ прочитают наши гуру и дадут точный диагноз.
Удачи!


--------------------
Удачи Всем и здоровья Вашим питомцам! Руслан.

Аквариум: 250л.
Фильтрация: внешний Eheim Professional 3 2075 (1250 л\ч), внутренний Turbofilter 1100 (1100 л\ч).
Аэрация: компрессор ACO-9610 (600л\ч), работают 2 канала.
Освещение: 1 лампа Aqua-Glo 30Вт, 1 лампа Flora-Glo 30Вт (освещение 12 часов), 1 лампа Camelion FT8-30W Warm light (освещение 8 часов).
Обогреватель: JAGER 150Вт
Грунт: песок речной, средний, тёмный, слой 0,5-1 см.
Декорация: фон рельефный Rocky (120х50см), коряга мангровая 1штука.
Растения в горшочках: Амазонский эхинодорус, Анубиас Афцели, Валлиснерия американская, Нимфея, Номофила прямая, Ряска.
Дискусы: 1 Туркис красный, 2 Пиджены змеиная кожа, 1 Суперпиджен, 1 Суперкобальт.
Рыбки: Птеригоплихт парчовый (25 см).
Корм: фарш (15 ингредиентов).
Подмена воды: ежедневно 20% от объёма.
Температура: 30С.
Показатели воды: pH-7,5, KH-6, GH-8, NH3/NH4-0, NO2-0, NO3-15, Cl2-0.
Аквариум: 125л.
Фильтрация: внешний Prime 30 (900 л/ч).
Аэрация: компрессор ACO-9610 (600л\ч), работает 1 канал.
Обогреватель: Therm-25/300-RH-9000 (100 Вт).
Освещение: лампа дневного освещения 75Вт. (освещение по 12 часов).
Грунт: нет.
Растения в горшочках: Валлиснерия американская, Криптокорина, Криптокорина Балансе, Нимфея, Перестолистник хвостиковый, Ряска.
Рыбки: 3 Анцитрус обыкновенный.
Моллюски: 2 Ампуллярии.
Температура: 29С
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хадижа
сообщение 7.9.2010, 19:26
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 25.8.2010
Из: Палестина
Пользователь №: 67470



Ruslan13rus,спасибо за ссылку - эта страничка стоит у меня в закладках больше года.Но мы запутались - поэтому и спрашиваем консультацию...
По поводу перенаселения:пока они маленькие,думаю еще нет перенаселения,а со временем собираемся приобрести еще один аквариум.
И о карантине:хозяин магазина-друг мужа,поэтому карантин мы делаем прямо в магазине(дома нет условий полноценных).Рыбы были в карантине 2 недели,каждая отбиралась очень тщательно:около 3-ех часов наблюдали,как кушают,насколько активна,как себя ведут и т.д.Мы только дома рассмотрели их цвета - в первую очередь смотрели здоровье.
Еще раз спасибо за отклик.


--------------------
400л,11 дискусов,10 петителла георгии,4 анциструса,6 креветок,много меланий.3 внешних фильтра Jebo(2-839,1-828),подмены ежедневно 8-12%.свет Sera blue sky 2x36W,t 28-30,грунт-кварц 3 см,3 эхинодоруса,немного травки,сифонка 3 раза в неделю.корм - фарш
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galashev.Sergey
сообщение 7.9.2010, 19:26
Сообщение #4


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2407
Регистрация: 14.4.2009
Из: мурманская обл.г.Кировск
Пользователь №: 31680



Добрый день!...Цитирую справочник по болезням рыб:

"Болезнь углублений в голове" у цихлид относится к болезням нехватки веществ и имеет различные причины. Поскольку заболевание часто сопровождается поражением кишечника рыб жгутиковыми, именно это долгое время рассматривалось в качестве первопричины. Однако к массовому поражению кишечника жгутиковыми и бактериями зачастую приводит неправильное кормление рыб.
Возбудители заболевания нарушают процессы пищеварения и повреждают слизистую оболочку кишечника. В результате необходимые питательные вещества, витамины и минералы не могут усваиваться организмом в полном объеме, в результате чего возникает их острая нехватка. Организм рыбы пытается восполнить эту нехватку и получает необходимые ему вещества, перерабатывая хрящевую ткань в области головы.
Кожа в этих местах прорывается, и белая разложившаяся хрящевая масса выходит наружу, образуя углубления величиной от 1 мм до 2 см."
Вот небольшая статья про "дырочную" болезнь...Красными буквами пишут-заразная..,а первопричина-не правильное питание...
Р.S.Одними сухарями кормить- не есть хорошо...надо их побадовать разнообразием (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) ...


--------------------
Лучше на ТЫ...
Мои любимчики 27 35
Аквас 150х50х60,RO вода с добавлением химии...внешний фильтр Унимакс-700 с уф 11вт.,внутренний Атман-2000л/ч.,протока 10% в сутки,грунт зоолюкс черный кварц,свет Т-5 6х54вт.с отражателями,грелка-ягер 300вт.,растения,12 дискусов.Корм-фарш,сухари,артемия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хадижа
сообщение 7.9.2010, 19:41
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 25.8.2010
Из: Палестина
Пользователь №: 67470



Galashev.Sergey,во-первых - спасибо за отклик.
Первоначально мы и поставили диагноз - "жгутики".Ставит в тупик то,что экскременты в порядке,аппетит тоже,не худеют...
Вы дали ссылку на мнение специалистов из SERA:так мы и кормим их сбалансированными кормами от SERA,все витамины и антистрессы тоже от SERA...
Хотим попробовать кормить фаршем,но пока не решились:слишком различные мнения по этому поводу...


--------------------
400л,11 дискусов,10 петителла георгии,4 анциструса,6 креветок,много меланий.3 внешних фильтра Jebo(2-839,1-828),подмены ежедневно 8-12%.свет Sera blue sky 2x36W,t 28-30,грунт-кварц 3 см,3 эхинодоруса,немного травки,сифонка 3 раза в неделю.корм - фарш
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galashev.Sergey
сообщение 7.9.2010, 20:09
Сообщение #6


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2407
Регистрация: 14.4.2009
Из: мурманская обл.г.Кировск
Пользователь №: 31680



Цитата(Хадижа @ 7.9.2010, 19:41) *
Первоначально мы и поставили диагноз - "жгутики".Ставит в тупик то,что экскременты в порядке,аппетит тоже,не худеют...

Хотим попробовать кормить фаршем,но пока не решились:слишком различные мнения по этому поводу...

На мой взгляд "дырочная" болезнь и "гексаметоз"(при котором белые выделения),все-же не одно и то-же...может одно является следствием другого-это я вам не скажу...мнений на этот счет очень много (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Насчёт сердца (фарша):
Я с уважением отношусь к мнению, что мясу теплокровных не место в аквариуме... Но... своих дискусов я кормлю фаршем из говяжьего сердца (правда кроме этого они ещё и коретрой, мотылём, артемией и сушкой, а для разнообразия иногда и мясо мидий и креветок получают. А... салат ещё забыл,и витамины...

В природе дискусы питаются в основном личинками и куколками разного вида мух. Не мотылём с каретрой, а толстыми, жирными опарышами. Содержание протеинов в этих тварях очень велико. В то же время они (особенно куколки) обладают толстым хитиновым панцирем. То есть, что же нам надо: корм с большим количеством протеина, но и с балластными веществами, нужными для выведения шлаков и очистки кишечника.

По моему, как раз фарш из говяжьего сердца - это и есть выход из ситуации: куча протеинов, фактически нет жиров (именно жиры теплокровных вредны рыбам), "тяжёлая", но плохоусваимая пища, и в малых дозах совсем не нарушающая процесс дискусового пищеварения. Стоит только о "шлаках" позаботится, которых, в случае кормления сердцем, будет очень много. То есть все, что может работать, как "шлаковыводитель" нужно засунуть в фарш.

Вот. Вроде с протеинами и балластом разобрались. Остались микро- и макроэлементы и витамины. Витамина С в сыром мясе теплокровных вполне достаточно. Проблема с витаминами A, D, E. Поэтому в фарш ещё и рыба обычно добавляется (кстати, в природе дискусы совсем не брезгуют мелкой рыбёшкой и мальком). Правда есть ещё и спицифические "личиночные" элементы, которых нет ни в рыбе ни в мясе. Вот здесь вступает в ход и мотыль с каретрой. Каратиноиды (аксантактин ): пресноводные и морские рачки содержат их в своих оболочках. Правда в готовых смесях для дискусов обычно аксантактин так и так подмешивают. Растительные компоненты дискусы получают в содержимом желудков своих "жертв", а в домашних условиях добавляются в виде салата, шпината, спирулины.

По идее всё это можно заменить и "сублимированными" результатами химпродукции. Сухой корм для рыб, поливитамины, аксантактин. Но я предпочитаю натур. продукт

Вот. Так что по моему мнению: если фарш подготовить с умом и использовать в купе с другими видами корма, то от него явно больше пользы, чем вреда.


--------------------
Лучше на ТЫ...
Мои любимчики 27 35
Аквас 150х50х60,RO вода с добавлением химии...внешний фильтр Унимакс-700 с уф 11вт.,внутренний Атман-2000л/ч.,протока 10% в сутки,грунт зоолюкс черный кварц,свет Т-5 6х54вт.с отражателями,грелка-ягер 300вт.,растения,12 дискусов.Корм-фарш,сухари,артемия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ruslan13rus
сообщение 7.9.2010, 20:36
Сообщение #7


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 14.1.2010
Из: РФ, УР, г.Воткинск
Пользователь №: 43911



Добрый вечер!
Я действительно упустил момент правильного кормления, но на это у нас есть Гуру которые подскажут что делать и как правильно. Кормление одними сухарями плохо, недавно поднимался вопрос кормления мальков вот ссылка: http:// www.discusfish.ru/forum/index.php?showtopic=22493 (писал Little_flea). Так вот там даются результаты кормления разными кормами. Выбор за вами.
Удачи!

Сообщение отредактировал Ruslan13rus - 7.9.2010, 20:37


--------------------
Удачи Всем и здоровья Вашим питомцам! Руслан.

Аквариум: 250л.
Фильтрация: внешний Eheim Professional 3 2075 (1250 л\ч), внутренний Turbofilter 1100 (1100 л\ч).
Аэрация: компрессор ACO-9610 (600л\ч), работают 2 канала.
Освещение: 1 лампа Aqua-Glo 30Вт, 1 лампа Flora-Glo 30Вт (освещение 12 часов), 1 лампа Camelion FT8-30W Warm light (освещение 8 часов).
Обогреватель: JAGER 150Вт
Грунт: песок речной, средний, тёмный, слой 0,5-1 см.
Декорация: фон рельефный Rocky (120х50см), коряга мангровая 1штука.
Растения в горшочках: Амазонский эхинодорус, Анубиас Афцели, Валлиснерия американская, Нимфея, Номофила прямая, Ряска.
Дискусы: 1 Туркис красный, 2 Пиджены змеиная кожа, 1 Суперпиджен, 1 Суперкобальт.
Рыбки: Птеригоплихт парчовый (25 см).
Корм: фарш (15 ингредиентов).
Подмена воды: ежедневно 20% от объёма.
Температура: 30С.
Показатели воды: pH-7,5, KH-6, GH-8, NH3/NH4-0, NO2-0, NO3-15, Cl2-0.
Аквариум: 125л.
Фильтрация: внешний Prime 30 (900 л/ч).
Аэрация: компрессор ACO-9610 (600л\ч), работает 1 канал.
Обогреватель: Therm-25/300-RH-9000 (100 Вт).
Освещение: лампа дневного освещения 75Вт. (освещение по 12 часов).
Грунт: нет.
Растения в горшочках: Валлиснерия американская, Криптокорина, Криптокорина Балансе, Нимфея, Перестолистник хвостиковый, Ряска.
Рыбки: 3 Анцитрус обыкновенный.
Моллюски: 2 Ампуллярии.
Температура: 29С
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хадижа
сообщение 7.9.2010, 20:51
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 25.8.2010
Из: Палестина
Пользователь №: 67470



Ребята,спасибо за информацию и советы!
Мы уже склонились к мнению,что необходимо сделать фарш из сердца говяжьего с травами,имеющимися в нашем регионе(мы далеки от пределов России...и мотыля у нас тоже нет)
Единственный вопрос:если начать кормить рыбу фаршем,она не откажется от сухого корма?


--------------------
400л,11 дискусов,10 петителла георгии,4 анциструса,6 креветок,много меланий.3 внешних фильтра Jebo(2-839,1-828),подмены ежедневно 8-12%.свет Sera blue sky 2x36W,t 28-30,грунт-кварц 3 см,3 эхинодоруса,немного травки,сифонка 3 раза в неделю.корм - фарш
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ruslan13rus
сообщение 7.9.2010, 21:04
Сообщение #9


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 14.1.2010
Из: РФ, УР, г.Воткинск
Пользователь №: 43911



Лично у меня едят одинаково и фарш и мотыль и сухой. Сухой добавляю при приготовлении фарша.
Удачи!


--------------------
Удачи Всем и здоровья Вашим питомцам! Руслан.

Аквариум: 250л.
Фильтрация: внешний Eheim Professional 3 2075 (1250 л\ч), внутренний Turbofilter 1100 (1100 л\ч).
Аэрация: компрессор ACO-9610 (600л\ч), работают 2 канала.
Освещение: 1 лампа Aqua-Glo 30Вт, 1 лампа Flora-Glo 30Вт (освещение 12 часов), 1 лампа Camelion FT8-30W Warm light (освещение 8 часов).
Обогреватель: JAGER 150Вт
Грунт: песок речной, средний, тёмный, слой 0,5-1 см.
Декорация: фон рельефный Rocky (120х50см), коряга мангровая 1штука.
Растения в горшочках: Амазонский эхинодорус, Анубиас Афцели, Валлиснерия американская, Нимфея, Номофила прямая, Ряска.
Дискусы: 1 Туркис красный, 2 Пиджены змеиная кожа, 1 Суперпиджен, 1 Суперкобальт.
Рыбки: Птеригоплихт парчовый (25 см).
Корм: фарш (15 ингредиентов).
Подмена воды: ежедневно 20% от объёма.
Температура: 30С.
Показатели воды: pH-7,5, KH-6, GH-8, NH3/NH4-0, NO2-0, NO3-15, Cl2-0.
Аквариум: 125л.
Фильтрация: внешний Prime 30 (900 л/ч).
Аэрация: компрессор ACO-9610 (600л\ч), работает 1 канал.
Обогреватель: Therm-25/300-RH-9000 (100 Вт).
Освещение: лампа дневного освещения 75Вт. (освещение по 12 часов).
Грунт: нет.
Растения в горшочках: Валлиснерия американская, Криптокорина, Криптокорина Балансе, Нимфея, Перестолистник хвостиковый, Ряска.
Рыбки: 3 Анцитрус обыкновенный.
Моллюски: 2 Ампуллярии.
Температура: 29С
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galashev.Sergey
сообщение 7.9.2010, 21:05
Сообщение #10


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2407
Регистрация: 14.4.2009
Из: мурманская обл.г.Кировск
Пользователь №: 31680



Перевод на фарш,может оказаться не простой задачей...как в принципе и приучение рыбы к сухарям....Так,то наберитесь терпения...Мои приучены есть все,без разбора...Здесь есть много рецептов в теме кормление дискусов...может подберете чего (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Сообщение отредактировал Galashev.Sergey - 7.9.2010, 21:05


--------------------
Лучше на ТЫ...
Мои любимчики 27 35
Аквас 150х50х60,RO вода с добавлением химии...внешний фильтр Унимакс-700 с уф 11вт.,внутренний Атман-2000л/ч.,протока 10% в сутки,грунт зоолюкс черный кварц,свет Т-5 6х54вт.с отражателями,грелка-ягер 300вт.,растения,12 дискусов.Корм-фарш,сухари,артемия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.10.2017, 10:51