Заболевание дискусов., Опредеение заболевания. Опции

[Степанович]

Помогите определить заболевание и методы лечения. Дискус мечется по аквариуму, сильно ударяясь о стенки, коряги. В течении
3 - 6 секунд. Потом успокаивается. повторяется несколько раз за день. Глаза мутнеют, становятся белыми.По краям плавников и на теле появляется белёсый налет. Через 2 -3 дня рыба
ложится на бок, через 3-4 часа умирает. Красный Мальборо, 7-9 см. Примерно 1,2 года, местного разведения. Аквариум 400 литров, без грунта. Темнература 28 - 29, Жёсткость - 7,PH-7,3.
Три мощных куста эхинодоруса, (без жидкой подкормки). Соседи - 2 взрослых анцитруса с молодью, 2 стурисомы, акантофтальмус и одна рамирези (было 12) Дискусов осталось 2 (было 9) Сильная фильтрация с аэрацией (внешник eheim 2250) Кормление- 3 раза tetradiscus. редко - размороженный фарш. Свет на светодиодах. В Акве 25-30 молодых ампулярий. Подскажите что за заболевание и эфектиные методы лечения

[D1978]

Уважаемый Степанович сначала увеличьте фильтрацию.Неужели не читали форум, надо чтобы было 5 оборотов в час,а ваш внешник качает хорошо 500 л/ч с наполнителем.Скорее всего это аммиак со смертельными дозами.Дискусы так и будут умирать пока не увеличите фильтрацию.
Что то маленькие они у вас за 1,2 года всего 7-9 см, должны быть хотя бы сантиметров по 13.Как часто воду подмениваете ?

Сообщение отредактировал D1978 - 16.8.2016, 21:14

[Samvel]

Приветствую на форуме! )

Ну, вот....уже 2 момента интересных узнали, - дискусы не вырастают до нормального размера....а фильтрация очень слабая. Предположу, что этих "мелочей", за которые можно будет зацепиться, и далее уже выявить причину беды, будет еще не одна...

Для этого внимательно прочтите, пожалуйста, вот это, -

http://www.discusfish.ru/forum/index.php?showtopic=20718

И начните с самого-самого начала.. ;-).. Заодно и "подпись" сделайте, чтоб каждому было удобно представить Ваш аквариум.

[Степанович]

Слабая фильтрация? Внешник Eheim 2250 ,28 ватт,1000 лит./час (наполнитель бак. субстрат 8 литров) + предварит. пассивный ( 5 лит.)на мех. очистку этого мало? Рамеры дискусов были почти такие при покупки в мае 2016г.

[Степанович]

Подмена воды - 1 раз в неделю , 20 - 25 проц. от общего. Температурный скачёк - 0,5/1,0 градус при подмене.

[D1978]

Степанович прочитайте сначала на главной странице что нужно для содержания дисков.
Фильтр слабый для вашего аквариума, реальный оборот будет где то 500 л/ч ,а нужно 2000 л/ч.реального водооборота, а не точто написано на фильтре ,возьмите какую нибудь емкость и проверьте подставив под выход фильтра и засеките время. сами все увидите.
Подмены раз в неделю тоже мало,хотя бы через день.

[Galashev.Sergey]

Рамеры дискусов были почти такие при покупки в мае 2016г.

Другими словами дискусы приобретены в мае этого года,в количестве 9шт...Вы предполагаете их возраст 1 г. 2 мес.....С момента покупки погибли 7 дискусов...При указанных Вами симптомах......
Если я правильно понял,то опишите подробнее(!) все,что было..Как запускали акву,фильтрацию(когда) как пересаживали дискусов...Какие были проблемы,лечили ли дискусов...проводили ли тесты воды(на азот)..словом давайте чуть больше подробностей...

[Степанович]

Покупал дискусов в мае, по словам продавца - 7 месячных. Рыба местного разведения. Уточняю обьём аквариума в чистоте - 340 литров.
Запускал фильтр уже с рыбой. Eheim 2250 classic. В нём 11 литров субстрата для бак. шарики керамические 0,8 - 1,2 см. Перед основным фильтром
стоит , в пассивном режиме, для мех. очистки Флювель 303 с поролон. губками и на самом входе - капрон." путанка" (Эхеймовская ) задерживает крупные фракции.
Свет "поставил " на светодиодах (светильник делал сам. Светодиоды " тёплого + холодного света + диоды красного и синего цвета.
Эхинодорусы , на этом сочетании, растут очень хорошо, без всякой жидкой подкорки. Есть только твёрдые удобрения в горшках.
Сейчас кусты ( 3 шт. высотой 35 - 42 см.) На выходе фильтра стоит Эхеймовский аэратор.+ Распылитель с компрессором. Три месяца всё было отлично. В июле заметил как один дискус сильно мечется от стенки к стенки, ударясь о стенки, коряги. Появилось "бельмо" на одном глазу, потом на другом, через 6 -8 часов глаза стали совсем белые . Рыба легла на бок, к утру погибла.В течени 4 дней погибли 4 шт. Потом всё вроде бы стабилизировалось. Потом, течении 10 дней погибли 11 рамирези (молодняк) Недесю назад с дискусами вё повторилось с теми же симптомами. Итог ещё 3 погибли. Осталось 2.
Завязывать с дисками не хочу, поэтому хочу разобраться с хреновой ситуацией. За 3 дня сделал две подмены по 25 проц. Анализ на азот не делал, нет реактивов. На сегодня вода : Общая жёсткость - 7, карбонатная - 6,PH -7,5. Нитраты - 5, Нитриты - 0,0. Поднял темп. с 28-29 до 31. На сегодня все обитатели "банки" чувствуют, вроде бы, хорошо ( анцитрусы, 2 взрослых и два их помёта.+ две стурисомы+ 5-6 корридоросов + 20 ампулярий по 1,5 - 2,5 см. и оставшиеся 2 дискуса.

[Механик]

1. Покупал дискусов в мае, по словам продавца - 7 месячных.
2. Запускал фильтр уже с рыбой. Eheim 2250 classic.
3. Перед основным фильтром стоит , в пассивном режиме, для мех. очистки Флювель 303 с поролон. губками и на самом входе - капрон." путанка" (Эхеймовская ) задерживает крупные фракции.
4. Свет "поставил " на светодиодах (светильник делал сам. Светодиоды " тёплого + холодного света + диоды красного и синего цвета.
5. Эхинодорусы , на этом сочетании, растут очень хорошо, без всякой жидкой подкорки. Есть только твёрдые удобрения в горшках.
Сейчас кусты ( 3 шт. высотой 35 - 42 см.)
6. Завязывать с дисками не хочу, поэтому хочу разобраться с хреновой ситуацией.

Здравствуйте!

1. 7-месячные в мае каких размеров были? Я полагаю, что вам подсунули откровенный брак, если они сейчас у вас по 7 см. Они в мае должны были быть по 8-10 см.
То есть, рыбу вы купили затянутую.....и ничего хорошего из неё не получится.
2. Фильтр надо запускать за месяц до покупки рыбы. При этом аквариум надо активно загрязнять белком......а можно и нашатырным спиртом подкармливать.
3. Отнимите ещё литров двести в час от труженика-Эхейма. Вы создали дополнительное сопротивление насосу Эхейма. Можно и не мерить секундомером. Мало оборота воды на ваш аквариум.
4. Про свет пока вообще забудьте. Хоть фонариком светите. Рыбам свет до лампочки.
5. И про эхинодорусы и удобрения тоже. Вы второй раз описываете какие хорошие у вас эхинодорусы (с удобрениями) и какие хилые дискусы. Если хотите научиться выращивать дискусов, начните с дискусов, а не с растений.
6. Не надо завязывать. Надо просто начать всё с начала. Этих оставшихся бедняг......сами решите , что с ними делать...... Но толку с них уже не будет, поверьте.
Всякие там стурисомы и прочие соседи - это всё потом.....это приходящее. Начните с дискусов.
Пересадите всех в любую подходящую банку. А в этом аквариуме......в абсолютно пустом! без растений, без удобрений, без грунта......в абсолютно пустой банке.... заведите дискусов.
Фильтр Флювал запустите по-нормальному вторым фильтром. Не зацикливайтесь на придуманной механической фильтрации. Хорошо разогнанный фильтр (фильтры) должны скушать куриный окорочок (утрирую, конечно)......А вы про какую-то механическую фильтрацию.

Первое - это биофильтрация. Это разогнанный фильтр адекватной производительности. А производительность (реальная, а не на этикетке) должна быть минимум 3 объёма в час ......а лучше 5.
Второе - регулярные подмены.
Ну и конечно самое первое - качественный крепкий малёк.

ПС
И вот про эти показатели забудьте: Общая жёсткость - 7, карбонатная - 6, .....(я даже не знаю, как это мерить)...... PH -7,5. Нитраты - 5......Не забивайте голову этими ненужностями.
Купите тест на аммиак/аммоний, если есть желание что-то мерить.

[Galashev.Sergey]

через 6 -8 часов глаза стали совсем белые . Рыба легла на бок, к утру погибла.В течени 4 дней погибли 4 шт.

А как в это время чувствовали себя остальные дискусы?...У них не было подобных симптомов?.

[Степанович]

Спасибо что откликнулись. Возможно Вы и правы, но производительность фильтра и соотношения обьёма это что - главная причина?
Видел дискусятники вообще без фильтров (хотя это не есть хорошо), только аэрация и частая подмена воды. Как с основными симптомами
заболевания или отравления? " Рыба сильно мечется по аквариуму, ударяясь.....белеют зрачки глаз а потом и весь глаз ( глаза) становятся БЕЛЫМ". О чём говорят эти симптомы??
И если есть затянутость (сейчас один 9см. другой 8) , то она как влияет на ситуацию? В то время, когда один дискус был в предсмертном состоянии, другие чувствовали себя нормально, питались.

[Степанович]

Про "загрязнение белком и подкормку нашатырным спиртом" можно подробнее , пожалуйста. Я просто не в курсе что это?

[Механик]

производительность фильтра и соотношения обьёма это что - главная причина?

Конечно неправильно говорить об объёме аквариума, как отправной цифре при подборе производительности фильтра. Но мы ведь предполагаем, что в 300-литровом аквариуме плавают не три гуппика......а аквариум заселён адекватным количеством рыбы ......И количество белка, попадающее в воду ежедневно с кормом, калом, слизью и мочой рыбы, тоже адекватно объёму декоративного аквариума.
Вы говорите, что можно содержать аквариум и дискусов в нём вообще без биофильтрации. Да, пожалуйста. Сделайте проточную систему с полной заменой воды каждый час......И не страшны ядовитые азотные соединения.

Про "загрязнение белком и подкормку нашатырным спиртом" можно подробнее , пожалуйста. Я просто не в курсе что это?

Если расписывать здесь подробно, что такое цикл азота в биологической системе, это на статью потянет. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) По новой каждый раз писать статьи .....как-то не радует.

Давайте так. Вы прочитаете вот здесь три странички.
Потом отпишитесь, всё понятно, или какие-то вопросы остаются.
Далее продолжим.

1. Рыба сильно мечется по аквариуму, ударяясь.....белеют зрачки глаз а потом и весь глаз ( глаза) становятся БЕЛЫМ". О чём говорят эти симптомы??
2. И если есть затянутость (сейчас один 9см. другой 8) , то она как влияет на ситуацию?
3. В то время, когда один дискус был в предсмертном состоянии, другие чувствовали себя нормально, питались.

1. Эти симптомы говорят о ядовитых веществах в воде.
2. Никак. Просто рыба, если она затянута, обречена остаться такого же размера до глубокой старости......даже если она сейчас здорова.
3. Об этом написано в тех трёх страничках, куда я Вас направил.

У Ваших рыб не болезнь.

А нашатырный спирт – это раствор аммиака в воде.

Скажите:
1. Как часто вы вскрываете и моете содержимое фильтров?
2. Как моете?

Внешник Eheim 2250 ,28 ватт,1000 лит./час (наполнитель бак. субстрат 8 литров)

Бак. субстрат - это что? Поподробнее пожалуйста о содержимом Эхейма.

[Степанович]

"Три странички" прочитал, многое стало понятно. Спасибо. (Как я только в институте биохимию сдавал? В прошлом я охотовед - биолог) Посколько дискусов держу всего 3 месяца сильно не пинайте, с другой рыбой подобного не было. Сейчас перемыл фильтра и разделил.Эхейм заряжен только керамическими Эх. шариками . Примерно литров 8- 10. Промываю в проточной воде при комн. температуре. С момента запуска не промывал . Флювель - губки поролон. и "путанка" Эхеймовская (как большой клубок спутанной капроновой лески) Стоял в пассивном режиме на предварительной очистке. Теперь подключил отдельно. На заборную трубку Эхейма одел поролоновую насадку ,6 см. диаметр, чтобы крупную грязь не сосал. Флювель буду промывать почаще. Сильный поток в аквариуме не вреден? Какое количество ампулярий оптимально для 340 литров? Или выкинуть всех ? По Вашим откликам узнал много нового , а то по советам на форуме "Акварии" чуть не начил лечить от СОСАЛЬЩИКОВ. Уже купил кучу лекарств. А выходит что я сам себе создал проблему из за того что редко промывал фильтр. (без дискусов как то хватало на пол года а то и больше) Видимо под старость начал, как говорит внучка, тормозить. Ещё раз спасибо.

[Степанович]

На EHEIM 2250 (28W. 1200л/час) хочу поменять помпу на 1060 от EHEIM 2260 (60W. 1900л/час) Лежит в заначке. Стоит ли ?

[Степанович]

И ещё вопрос : Как долго служит Эхеймовский субстрат для бактерий (керамические шарики прим. 1 см. в диаметре )? Как правильно его промывать? На до ли прожаривать его при перезапуске?

[Механик]

Вы ничего не поняли из прочитанного, извините за прямоту. Или автор статьи такой бестолковый попался.
Попробуйте почитать в других местах про азотный цикл и биофильтрацию.

Когда я спросил про содержимое фильтров и как часто вы их промываете, я как раз и опасался, что вы не даёте фильтрам разогнаться, заселиться бактериями.......А вы сразу кинулись фильтр промывать, да ещё и в проточной воде. Теперь вы только усугубили ситуацию. Смыли всех полезных бактерий в унитаз.
Три месяца - это вообще не срок для промывки субстрата. Фильтр обычно промывают, когда заметно падает напор (или расход воды) после фильтра.
И промывают ласково и нежно. В родной аквариумной воде (в ведре). Ни в коем случае под краном водопроводной водой (ага......с хлором). Слегка-слегка пошевелили субстрат рукой в ведре и обратно в фильтр.
Дочиста никогда субстрат промывать нельзя!

Диагноз вашим беднягам такой. У них аммиачное отравление, поражение центральной нервной системы. И все описанные вами симптомы (метание по аквариуму, побеление глаз) это подтверждают.

[Механик]

Посколько дискусов держу всего 3 месяца сильно не пинайте, с другой рыбой подобного не было.

А другая рыба не так чувствительна к аммиаку, как дискус. Дискус чувствует аммиак (и страдает от этого) даже в минимальных дозах, которые даже тесты аквариумные не видят.

[Механик]

И ещё вопрос : Как долго служит Эхеймовский субстрат для бактерий (керамические шарики прим. 1 см. в диаметре )? Как правильно его промывать? На до ли прожаривать его при перезапуске?

Моё мнение: керамический субстрат (кольца, шарики) это маркетиноговый развод.
Подумайте сами. Внутри шарика аэробная зона или анаэробная? Туда вообще кислород с течением воды попадает?
На первых порах, пока поверхность не загрязнена, не заселена бактериальной слизью, может быть. А потом что делать с этими шариками?.....Правильно. Идти в магазин и покупать новые......Что и требовалось доказать.
А смысл? Уничтожаем драгоценных бактерий, удаляя старый субстрат (читай - убиваем биофильтрацию).....засыпаем новую керамику.....Вуаля....Рыбы с копыт....Глаза побелели.

[Степанович]

Статьи я прочитал ( и распечатал ) сегодня. Фильтр промыл 3 дня назад. Будем надеяться что последние два хотя бы выживут. Сейчас плавают нормально. Питаются.