![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 16.8.2016 Из: г. Слюдянка, Иркутская губерния Пользователь №: 1310093 ![]() |
Помогите определить заболевание и методы лечения. Дискус мечется по аквариуму, сильно ударяясь о стенки, коряги. В течении
3 - 6 секунд. Потом успокаивается. повторяется несколько раз за день. Глаза мутнеют, становятся белыми.По краям плавников и на теле появляется белёсый налет. Через 2 -3 дня рыба ложится на бок, через 3-4 часа умирает. Красный Мальборо, 7-9 см. Примерно 1,2 года, местного разведения. Аквариум 400 литров, без грунта. Темнература 28 - 29, Жёсткость - 7,PH-7,3. Три мощных куста эхинодоруса, (без жидкой подкормки). Соседи - 2 взрослых анцитруса с молодью, 2 стурисомы, акантофтальмус и одна рамирези (было 12) Дискусов осталось 2 (было 9) Сильная фильтрация с аэрацией (внешник eheim 2250) Кормление- 3 раза tetradiscus. редко - размороженный фарш. Свет на светодиодах. В Акве 25-30 молодых ампулярий. Подскажите что за заболевание и эфектиные методы лечения -------------------- На берегу Байкала.
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Свой на форуме ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 27.6.2015 Из: Саратов Пользователь №: 1084010 ![]() |
Уважаемый Степанович сначала увеличьте фильтрацию.Неужели не читали форум, надо чтобы было 5 оборотов в час,а ваш внешник качает хорошо 500 л/ч с наполнителем.Скорее всего это аммиак со смертельными дозами.Дискусы так и будут умирать пока не увеличите фильтрацию.
Что то маленькие они у вас за 1,2 года всего 7-9 см, должны быть хотя бы сантиметров по 13.Как часто воду подмениваете ? Сообщение отредактировал D1978 - 16.8.2016, 21:14 -------------------- С ув Дмитрий
1)Аквариум 120*45*55.-300 литров.Реальных 270 литров. 2)Два Внешних фильтров Jebo 828 1200л/ч,реально каждый фильтр 550 л/ч.внутренний фильтр Силонг XL-F270 1800 л/ч,компрессор Tetra APS-300,обогреватель Sobo 300 вт. 3)Протока одним шлангом через день 25 %.Уборка дна через день. 4)Мельчайший белый песок. 5)Население 6 дискусов 15 см. |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Admin ![]() ![]() ![]() Группа: Admin Сообщений: 7845 Регистрация: 11.11.2005 Из: Москва Пользователь №: 2 ![]() |
Приветствую на форуме! )
Ну, вот....уже 2 момента интересных узнали, - дискусы не вырастают до нормального размера....а фильтрация очень слабая. Предположу, что этих "мелочей", за которые можно будет зацепиться, и далее уже выявить причину беды, будет еще не одна... Для этого внимательно прочтите, пожалуйста, вот это, - http://www.discusfish.ru/forum/index.php?showtopic=20718 И начните с самого-самого начала.. ;-).. Заодно и "подпись" сделайте, чтоб каждому было удобно представить Ваш аквариум. -------------------- Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды. Моб. 8-916-923-90-02 ICQ 287401646 Skype: Udav131 e-mail: samvelkup@gmail.com |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 16.8.2016 Из: г. Слюдянка, Иркутская губерния Пользователь №: 1310093 ![]() |
Слабая фильтрация? Внешник Eheim 2250 ,28 ватт,1000 лит./час (наполнитель бак. субстрат 8 литров) + предварит. пассивный ( 5 лит.)на мех. очистку этого мало? Рамеры дискусов были почти такие при покупки в мае 2016г.
-------------------- На берегу Байкала.
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 16.8.2016 Из: г. Слюдянка, Иркутская губерния Пользователь №: 1310093 ![]() |
Подмена воды - 1 раз в неделю , 20 - 25 проц. от общего. Температурный скачёк - 0,5/1,0 градус при подмене.
-------------------- На берегу Байкала.
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Свой на форуме ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 132 Регистрация: 27.6.2015 Из: Саратов Пользователь №: 1084010 ![]() |
Степанович прочитайте сначала на главной странице что нужно для содержания дисков.
Фильтр слабый для вашего аквариума, реальный оборот будет где то 500 л/ч ,а нужно 2000 л/ч.реального водооборота, а не точто написано на фильтре ,возьмите какую нибудь емкость и проверьте подставив под выход фильтра и засеките время. сами все увидите. Подмены раз в неделю тоже мало,хотя бы через день. -------------------- С ув Дмитрий
1)Аквариум 120*45*55.-300 литров.Реальных 270 литров. 2)Два Внешних фильтров Jebo 828 1200л/ч,реально каждый фильтр 550 л/ч.внутренний фильтр Силонг XL-F270 1800 л/ч,компрессор Tetra APS-300,обогреватель Sobo 300 вт. 3)Протока одним шлангом через день 25 %.Уборка дна через день. 4)Мельчайший белый песок. 5)Население 6 дискусов 15 см. |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2568 Регистрация: 14.4.2009 Из: мурманская обл.г.Кировск Пользователь №: 31680 ![]() |
Рамеры дискусов были почти такие при покупки в мае 2016г. Другими словами дискусы приобретены в мае этого года,в количестве 9шт...Вы предполагаете их возраст 1 г. 2 мес.....С момента покупки погибли 7 дискусов...При указанных Вами симптомах...... Если я правильно понял,то опишите подробнее(!) все,что было..Как запускали акву,фильтрацию(когда) как пересаживали дискусов...Какие были проблемы,лечили ли дискусов...проводили ли тесты воды(на азот)..словом давайте чуть больше подробностей... -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 16.8.2016 Из: г. Слюдянка, Иркутская губерния Пользователь №: 1310093 ![]() |
Покупал дискусов в мае, по словам продавца - 7 месячных. Рыба местного разведения. Уточняю обьём аквариума в чистоте - 340 литров.
Запускал фильтр уже с рыбой. Eheim 2250 classic. В нём 11 литров субстрата для бак. шарики керамические 0,8 - 1,2 см. Перед основным фильтром стоит , в пассивном режиме, для мех. очистки Флювель 303 с поролон. губками и на самом входе - капрон." путанка" (Эхеймовская ) задерживает крупные фракции. Свет "поставил " на светодиодах (светильник делал сам. Светодиоды " тёплого + холодного света + диоды красного и синего цвета. Эхинодорусы , на этом сочетании, растут очень хорошо, без всякой жидкой подкорки. Есть только твёрдые удобрения в горшках. Сейчас кусты ( 3 шт. высотой 35 - 42 см.) На выходе фильтра стоит Эхеймовский аэратор.+ Распылитель с компрессором. Три месяца всё было отлично. В июле заметил как один дискус сильно мечется от стенки к стенки, ударясь о стенки, коряги. Появилось "бельмо" на одном глазу, потом на другом, через 6 -8 часов глаза стали совсем белые . Рыба легла на бок, к утру погибла.В течени 4 дней погибли 4 шт. Потом всё вроде бы стабилизировалось. Потом, течении 10 дней погибли 11 рамирези (молодняк) Недесю назад с дискусами вё повторилось с теми же симптомами. Итог ещё 3 погибли. Осталось 2. Завязывать с дисками не хочу, поэтому хочу разобраться с хреновой ситуацией. За 3 дня сделал две подмены по 25 проц. Анализ на азот не делал, нет реактивов. На сегодня вода : Общая жёсткость - 7, карбонатная - 6,PH -7,5. Нитраты - 5, Нитриты - 0,0. Поднял темп. с 28-29 до 31. На сегодня все обитатели "банки" чувствуют, вроде бы, хорошо ( анцитрусы, 2 взрослых и два их помёта.+ две стурисомы+ 5-6 корридоросов + 20 ампулярий по 1,5 - 2,5 см. и оставшиеся 2 дискуса. -------------------- На берегу Байкала.
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 6046 Регистрация: 9.2.2008 Из: г. Крымск Краснодарского края Пользователь №: 12578 ![]() |
1. Покупал дискусов в мае, по словам продавца - 7 месячных. 2. Запускал фильтр уже с рыбой. Eheim 2250 classic. 3. Перед основным фильтром стоит , в пассивном режиме, для мех. очистки Флювель 303 с поролон. губками и на самом входе - капрон." путанка" (Эхеймовская ) задерживает крупные фракции. 4. Свет "поставил " на светодиодах (светильник делал сам. Светодиоды " тёплого + холодного света + диоды красного и синего цвета. 5. Эхинодорусы , на этом сочетании, растут очень хорошо, без всякой жидкой подкорки. Есть только твёрдые удобрения в горшках. Сейчас кусты ( 3 шт. высотой 35 - 42 см.) 6. Завязывать с дисками не хочу, поэтому хочу разобраться с хреновой ситуацией. Здравствуйте! 1. 7-месячные в мае каких размеров были? Я полагаю, что вам подсунули откровенный брак, если они сейчас у вас по 7 см. Они в мае должны были быть по 8-10 см. То есть, рыбу вы купили затянутую.....и ничего хорошего из неё не получится. 2. Фильтр надо запускать за месяц до покупки рыбы. При этом аквариум надо активно загрязнять белком......а можно и нашатырным спиртом подкармливать. 3. Отнимите ещё литров двести в час от труженика-Эхейма. Вы создали дополнительное сопротивление насосу Эхейма. Можно и не мерить секундомером. Мало оборота воды на ваш аквариум. 4. Про свет пока вообще забудьте. Хоть фонариком светите. Рыбам свет до лампочки. 5. И про эхинодорусы и удобрения тоже. Вы второй раз описываете какие хорошие у вас эхинодорусы (с удобрениями) и какие хилые дискусы. Если хотите научиться выращивать дискусов, начните с дискусов, а не с растений. 6. Не надо завязывать. Надо просто начать всё с начала. Этих оставшихся бедняг......сами решите , что с ними делать...... Но толку с них уже не будет, поверьте. Всякие там стурисомы и прочие соседи - это всё потом.....это приходящее. Начните с дискусов. Пересадите всех в любую подходящую банку. А в этом аквариуме......в абсолютно пустом! без растений, без удобрений, без грунта......в абсолютно пустой банке.... заведите дискусов. Фильтр Флювал запустите по-нормальному вторым фильтром. Не зацикливайтесь на придуманной механической фильтрации. Хорошо разогнанный фильтр (фильтры) должны скушать куриный окорочок (утрирую, конечно)......А вы про какую-то механическую фильтрацию. Первое - это биофильтрация. Это разогнанный фильтр адекватной производительности. А производительность (реальная, а не на этикетке) должна быть минимум 3 объёма в час ......а лучше 5. Второе - регулярные подмены. Ну и конечно самое первое - качественный крепкий малёк. ПС И вот про эти показатели забудьте: Общая жёсткость - 7, карбонатная - 6, .....(я даже не знаю, как это мерить)...... PH -7,5. Нитраты - 5......Не забивайте голову этими ненужностями. Купите тест на аммиак/аммоний, если есть желание что-то мерить. -------------------- Дискусов пока нет.
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2568 Регистрация: 14.4.2009 Из: мурманская обл.г.Кировск Пользователь №: 31680 ![]() |
через 6 -8 часов глаза стали совсем белые . Рыба легла на бок, к утру погибла.В течени 4 дней погибли 4 шт. А как в это время чувствовали себя остальные дискусы?...У них не было подобных симптомов?. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 16.8.2016 Из: г. Слюдянка, Иркутская губерния Пользователь №: 1310093 ![]() |
Спасибо что откликнулись. Возможно Вы и правы, но производительность фильтра и соотношения обьёма это что - главная причина?
Видел дискусятники вообще без фильтров (хотя это не есть хорошо), только аэрация и частая подмена воды. Как с основными симптомами заболевания или отравления? " Рыба сильно мечется по аквариуму, ударяясь.....белеют зрачки глаз а потом и весь глаз ( глаза) становятся БЕЛЫМ". О чём говорят эти симптомы?? И если есть затянутость (сейчас один 9см. другой 8) , то она как влияет на ситуацию? В то время, когда один дискус был в предсмертном состоянии, другие чувствовали себя нормально, питались. -------------------- На берегу Байкала.
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 16.8.2016 Из: г. Слюдянка, Иркутская губерния Пользователь №: 1310093 ![]() |
Про "загрязнение белком и подкормку нашатырным спиртом" можно подробнее , пожалуйста. Я просто не в курсе что это?
-------------------- На берегу Байкала.
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 6046 Регистрация: 9.2.2008 Из: г. Крымск Краснодарского края Пользователь №: 12578 ![]() |
производительность фильтра и соотношения обьёма это что - главная причина? Конечно неправильно говорить об объёме аквариума, как отправной цифре при подборе производительности фильтра. Но мы ведь предполагаем, что в 300-литровом аквариуме плавают не три гуппика......а аквариум заселён адекватным количеством рыбы ......И количество белка, попадающее в воду ежедневно с кормом, калом, слизью и мочой рыбы, тоже адекватно объёму декоративного аквариума. Вы говорите, что можно содержать аквариум и дискусов в нём вообще без биофильтрации. Да, пожалуйста. Сделайте проточную систему с полной заменой воды каждый час......И не страшны ядовитые азотные соединения. Про "загрязнение белком и подкормку нашатырным спиртом" можно подробнее , пожалуйста. Я просто не в курсе что это? Если расписывать здесь подробно, что такое цикл азота в биологической системе, это на статью потянет. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) По новой каждый раз писать статьи .....как-то не радует. Давайте так. Вы прочитаете вот здесь три странички. Потом отпишитесь, всё понятно, или какие-то вопросы остаются. Далее продолжим. 1. Рыба сильно мечется по аквариуму, ударяясь.....белеют зрачки глаз а потом и весь глаз ( глаза) становятся БЕЛЫМ". О чём говорят эти симптомы?? 2. И если есть затянутость (сейчас один 9см. другой 8) , то она как влияет на ситуацию? 3. В то время, когда один дискус был в предсмертном состоянии, другие чувствовали себя нормально, питались. 1. Эти симптомы говорят о ядовитых веществах в воде. 2. Никак. Просто рыба, если она затянута, обречена остаться такого же размера до глубокой старости......даже если она сейчас здорова. 3. Об этом написано в тех трёх страничках, куда я Вас направил. У Ваших рыб не болезнь. А нашатырный спирт – это раствор аммиака в воде. Скажите: 1. Как часто вы вскрываете и моете содержимое фильтров? 2. Как моете? Внешник Eheim 2250 ,28 ватт,1000 лит./час (наполнитель бак. субстрат 8 литров) Бак. субстрат - это что? Поподробнее пожалуйста о содержимом Эхейма. -------------------- Дискусов пока нет.
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 16.8.2016 Из: г. Слюдянка, Иркутская губерния Пользователь №: 1310093 ![]() |
"Три странички" прочитал, многое стало понятно. Спасибо. (Как я только в институте биохимию сдавал? В прошлом я охотовед - биолог) Посколько дискусов держу всего 3 месяца сильно не пинайте, с другой рыбой подобного не было. Сейчас перемыл фильтра и разделил.Эхейм заряжен только керамическими Эх. шариками . Примерно литров 8- 10. Промываю в проточной воде при комн. температуре. С момента запуска не промывал . Флювель - губки поролон. и "путанка" Эхеймовская (как большой клубок спутанной капроновой лески) Стоял в пассивном режиме на предварительной очистке. Теперь подключил отдельно. На заборную трубку Эхейма одел поролоновую насадку ,6 см. диаметр, чтобы крупную грязь не сосал. Флювель буду промывать почаще. Сильный поток в аквариуме не вреден? Какое количество ампулярий оптимально для 340 литров? Или выкинуть всех ? По Вашим откликам узнал много нового , а то по советам на форуме "Акварии" чуть не начил лечить от СОСАЛЬЩИКОВ. Уже купил кучу лекарств. А выходит что я сам себе создал проблему из за того что редко промывал фильтр. (без дискусов как то хватало на пол года а то и больше) Видимо под старость начал, как говорит внучка, тормозить. Ещё раз спасибо.
-------------------- На берегу Байкала.
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 16.8.2016 Из: г. Слюдянка, Иркутская губерния Пользователь №: 1310093 ![]() |
На EHEIM 2250 (28W. 1200л/час) хочу поменять помпу на 1060 от EHEIM 2260 (60W. 1900л/час) Лежит в заначке. Стоит ли ?
-------------------- На берегу Байкала.
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 16.8.2016 Из: г. Слюдянка, Иркутская губерния Пользователь №: 1310093 ![]() |
И ещё вопрос : Как долго служит Эхеймовский субстрат для бактерий (керамические шарики прим. 1 см. в диаметре )? Как правильно его промывать? На до ли прожаривать его при перезапуске?
-------------------- На берегу Байкала.
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 6046 Регистрация: 9.2.2008 Из: г. Крымск Краснодарского края Пользователь №: 12578 ![]() |
Вы ничего не поняли из прочитанного, извините за прямоту. Или автор статьи такой бестолковый попался.
Попробуйте почитать в других местах про азотный цикл и биофильтрацию. Когда я спросил про содержимое фильтров и как часто вы их промываете, я как раз и опасался, что вы не даёте фильтрам разогнаться, заселиться бактериями.......А вы сразу кинулись фильтр промывать, да ещё и в проточной воде. Теперь вы только усугубили ситуацию. Смыли всех полезных бактерий в унитаз. Три месяца - это вообще не срок для промывки субстрата. Фильтр обычно промывают, когда заметно падает напор (или расход воды) после фильтра. И промывают ласково и нежно. В родной аквариумной воде (в ведре). Ни в коем случае под краном водопроводной водой (ага......с хлором). Слегка-слегка пошевелили субстрат рукой в ведре и обратно в фильтр. Дочиста никогда субстрат промывать нельзя! Диагноз вашим беднягам такой. У них аммиачное отравление, поражение центральной нервной системы. И все описанные вами симптомы (метание по аквариуму, побеление глаз) это подтверждают. -------------------- Дискусов пока нет.
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 6046 Регистрация: 9.2.2008 Из: г. Крымск Краснодарского края Пользователь №: 12578 ![]() |
Посколько дискусов держу всего 3 месяца сильно не пинайте, с другой рыбой подобного не было. А другая рыба не так чувствительна к аммиаку, как дискус. Дискус чувствует аммиак (и страдает от этого) даже в минимальных дозах, которые даже тесты аквариумные не видят. -------------------- Дискусов пока нет.
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 6046 Регистрация: 9.2.2008 Из: г. Крымск Краснодарского края Пользователь №: 12578 ![]() |
И ещё вопрос : Как долго служит Эхеймовский субстрат для бактерий (керамические шарики прим. 1 см. в диаметре )? Как правильно его промывать? На до ли прожаривать его при перезапуске? Моё мнение: керамический субстрат (кольца, шарики) это маркетиноговый развод. Подумайте сами. Внутри шарика аэробная зона или анаэробная? Туда вообще кислород с течением воды попадает? На первых порах, пока поверхность не загрязнена, не заселена бактериальной слизью, может быть. А потом что делать с этими шариками?.....Правильно. Идти в магазин и покупать новые......Что и требовалось доказать. А смысл? Уничтожаем драгоценных бактерий, удаляя старый субстрат (читай - убиваем биофильтрацию).....засыпаем новую керамику.....Вуаля....Рыбы с копыт....Глаза побелели. -------------------- Дискусов пока нет.
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 16.8.2016 Из: г. Слюдянка, Иркутская губерния Пользователь №: 1310093 ![]() |
Статьи я прочитал ( и распечатал ) сегодня. Фильтр промыл 3 дня назад. Будем надеяться что последние два хотя бы выживут. Сейчас плавают нормально. Питаются.
-------------------- На берегу Байкала.
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 17.2.2019, 1:46 |