IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Протока с одним тонким шлангом - простой, безопасный, экономный метод
AndrewShpagin
сообщение 12.8.2011, 13:41
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 11.8.2011
Из: Киев
Пользователь №: 251352



Некогда, читая этот форум, решил сделать протоку. Особенно понравилась идея brova28 - http://www.discusfish.ru/forum/index.php?showtopic=772

Я запустил аквариум 300л совсем недавно - месяца полтора назад. Суть всего объясняют картинки ниже. Система запущена несколько дней назад, пока все хорошо.

Преимущества такого подхода:

- дубовая схема, практически нет электронных узлов (только помпа и механический таймер), это плюс к надежности
- только один тонкий шланг, который может проходить над дверями
- вода быстро откачивается и медленно закачивается, нет резкого изменения параметров и температуры
- если все механические элементы смонтированы надежно, перелив невозможен.
- 95% воды из фильтра расходуется по назначению - попадает в аквариум
- малая стоимость

Недостатки

- малая скорость обмена - не более 40-50 л в сутки - но для меня это более чем достаточно
- уровень воды колеблется на 2-4 см (зависит от настройки и требований к скорости обмена). Для меня не проблема - в аквариуме верх закрыт панелью ( Minjiang R9-S1200GM )
- потенциально возможно заклинивание таймера в положении вкл (что по идее не случается, если таймер ломается, то скорее проблема в дребезжащем контакте а не в постоянном состоянии вкл. Если все же таймер заклинит, то вытечет треть аквариума и помпа может перегореть. Чем это может закончиться - не экспериментировал. Может у кого есть опыт на этот счет.

Подвод воды - из осмос фильтра, я вклинился после предварительных фильтров перед осмос мембраной. Фильтр стоял давно для хозяйственных нужд.

Картинки все объясняют. Буду рад выслушать конструктивную критику и советы по улучшению. Пока использую с осторожностью. На ночь кладу на пол пищалку - детектор воды на основе дешевого дистанционного китайского звонка. Уеду на 2 недели - выключу. Пока что идет бэта тестинг (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) . Еще хочу провести шланг чуть толще (сейчас - 7 на 5, поставлю 10 на 6, он лучше ведет себя на изгибах).

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Пару слов о принципе работы - два раза в день помпа откачивает 15-20 л, уровень воды в акве понижается на 3-4 см. Вода стекает в канализацию. После остановки помпы поступающая вода из фильтра поддерживает уровень воды в емкости выше чем в акве, за счет этого вода медленно перетекает в акву. При отключенной помпе вся вода из фильтра попадает в акву из-за унитазного клапана, который поддерживает уровень в емкости ниже уровня слива. По идее клапан не должен забиваться, поскольку через него проходит исключительно чистая вода. Но и в случае его поломки ничего страшного не произойдет - будет перерасход воды (но не перелив аквы) , который будет обнаружен при одном взляде на емкость (уровень слива и уровень нормальной работы отмечены на емкости, если уровень поднимется до уровня слива - с клапаном беда).

Есть множество других схем, но остановился на этой потому что нет возможности провести шланги под полом - сплошным листом по всей квартире уложен ламинат. Провести можно только над дверью. Потому максимальная толщина шланга - 10 мм (чтобы поместился в плинтус и паз над дверью). Емкость хорошо помещается на кухне в глубине проема между стеной и холодильником, интерьер не портит, видна только если знать где висит.

Сообщение отредактировал AndrewShpagin - 12.8.2011, 13:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 12.8.2011, 15:08
Сообщение #2


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7768
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Вообще-то...протока с одним-единственным тонким шлангом выдумана очень давно...)))))

Описание здесь
http://www.discusfish.ru/protok/protoka_new_06.htm
Схема здесь
http://www.discusfish.ru/protok/shema-01.htm

По сути вы сделали то же самое, но через "наоборот", - помпа не в бачке, а в аквариуме....и добавили для экономии воды унитазный механизм.))))...

Плюсы перечислять не буду...- практически все то же самое, что и в старой протоке....и самый главный плюс - не надо делать дырку...не надо вести через всю квартиру толстую кишку для слива....

Из минусов...

1. Помпа в аквариуме эстетики не прибавит...)))

2. Ротор помпы со временем скорее всего обрастет бактериями...и в один прекрасный день помпа не запустится. Другое дело когда помпа в бачке...нет унитазного механизма...и ротор постоянно обмывается чистой водой. Расход воды, конечно, большой, но.....зато надежно...

3. Вода по шлангу подается в аквариум за счет перепада уровней...т.е. затекает очень медленно. Рано или поздно шланг настолько обрастет бактериальной слизью, что самотеком она перестанет поступать в аквариум. Я понимаю, что во время слива работает помпа...вода под давлением сливается и автоматически прочищает шланг. Но очень маленький перепад высот все же не есть благо.
Можно, конечно, увеличить диаметр шланга...но тогда появятся другие проблемы...причем, даже не одна.

4. Помпу в аквариуме сложно установить так, чтоб она не откачала более 3-4 см воды (это на случай, если у таймера залипнут контакты). Можно, конечно, поизголяться...и прилепить к низу помпы U-образный блок, конец которого зафиксировать на нужной высоте. Но это все лишние детали в видовой части аквариума...которые еще и как-то крепить нужно...и надежно(!) крепить.... Вы же сами понимаете, что крепление помпы присосками, - это очень ненадолго...

5. Необходимо выставить точный уровень установки бачка...точность до 2-3 см.. Это не всегда удобно. Вернее, - совсем неудобно!...имхо... Целая куча шлангов будет находиться почти на уровне глаз. Исключение - если есть подсобка...то, конечно, без разницы. А в стандартном санузле замаскировать можно разве что только в шкафу. Другое совсем дело когда неинтересный на вид бачок находится на полу...рядом с унитазом, например...


Вы просили конструктивную критику... ВотЬ она! ))))


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndrewShpagin
сообщение 12.8.2011, 15:47
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 11.8.2011
Из: Киев
Пользователь №: 251352



Спасибо за конструктивный комментарий!
Цитата
Вообще-то...протока с одним-единственным тонким шлангом выдумана очень давно...)))))

Описание здесь
http://www.discusfish.ru/protok/protoka_new_06.htm
Схема здесь
http://www.discusfish.ru/protok/shema-01.htm

По сути вы сделали то же самое, но через "наоборот", - помпа не в бачке, а в аквариуме....и добавили для экономии воды унитазный механизм.))))...

Одно принципиальное отличие - не нужен датчик уровня. Что, как по мне существенный плюс к надежности.
С другой стороны есть вероятность осушения помпы...

Цитата
1. Помпа в аквариуме эстетики не прибавит...)))

Она совсем маленькая (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Цитата
2. Ротор помпы со временем скорее всего обрастет бактериями...и в один прекрасный день помпа не запустится. Другое дело когда помпа в бачке...нет унитазного механизма...и ротор постоянно обмывается чистой водой. Расход воды, конечно, большой, но.....зато надежно...


Да. Можно иногда промывать. Но если это и произойдет катастрофы не будет. Но пожалуй можно этот момент улучшить - поставить откачивающую помпу в бачке. Не уверен где такую купить, но по моему такие помпы идут с грунтовыми фильтрами.

Цитата
3. Вода по шлангу подается в аквариум за счет перепада уровней...т.е. затекает очень медленно. Рано или поздно шланг настолько обрастет бактериальной слизью, что самотеком она перестанет поступать в аквариум. Я понимаю, что во время слива работает помпа...вода под давлением сливается и автоматически прочищает шланг. Но очень маленький перепад высот все же не есть благо.
Можно, конечно, увеличить диаметр шланга...но тогда появятся другие проблемы...причем, даже не одна.


Это пожалуй самое серьезное замечание. Только длительное тестирование может показать, может ли забиться 6 мм шланг. но все же - 95% времени в шланге - проточная чистая вода, 5% - грязная. Возможно это не лучшие условия для бактерий. Впрочем не уверен.

Цитата
4. Помпу в аквариуме сложно установить так, чтоб она не откачала более 3-4 см воды (это на случай, если у таймера залипнут контакты). Можно, конечно, поизголяться...и прилепить к низу помпы U-образный блок, конец которого зафиксировать на нужной высоте. Но это все лишние детали в видовой части аквариума...которые еще и как-то крепить нужно...и надежно(!) крепить.... Вы же сами понимаете, что крепление помпы присосками, - это очень ненадолго...


Все же интересно, что произойдет с помпой на воздухе? сгорит? остановится от того что по сухому трение больше? Можно конечно пожертвовать помпой на эксперимент... Но может это у кого происходило ненароком?

Цитата
5. Необходимо выставить точный уровень установки бачка...точность до 2-3 см.. Это не всегда удобно. Вернее, - совсем неудобно!...имхо... Целая куча шлангов будет находиться почти на уровне глаз. Исключение - если есть подсобка...то, конечно, без разницы. А в стандартном санузле замаскировать можно разве что только в шкафу. Другое совсем дело когда неинтересный на вид бачок находится на полу...рядом с унитазом, например...


В моем случае все просто - есть щель 10 см между холодильником и стеной на кухне.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 12.8.2011, 17:45
Сообщение #4


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7768
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Цитата
Одно принципиальное отличие - не нужен датчик уровня. Что, как по мне существенный плюс к надежности.


Он и в той схеме не нужен! )))).. Пририсован просто так...типа, для перестраховки... Адресован тем, кто без перестраховок ...ну...не может спокойно спать! )))

Цитата
Она совсем маленькая (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Нуу....представление об эстетике у всех разное... Кому-то и помпа на виду глаза не мозолит...а кто-то раздражается даже из-за градусника...

Цитата
Да. Можно иногда промывать. Но если это и произойдет катастрофы не будет.


Нет...))).. "можно иногда промывать" - это не дело. "Иногда" - это с какой периодичностью? Для надежности можно, допустим, 1 раз в неделю поначалу. Довольно скоро надоест. Со временем сработает "да все нАрмально!..можно и реже!,...ничего не случится (потому что я хороший)".. )))... И вот тогда и произойдет нежелательное!...причем, в самый неподходящий момент (согласно закону Подлости)...))))

Цитата
Но пожалуй можно этот момент улучшить - поставить откачивающую помпу в бачке. Не уверен где такую купить, но по моему такие помпы идут с грунтовыми фильтрами.


Аха...теперь еще одну помпу введем...))...которая "повысит" надежность...и будем думать Как сделать так, чтоб эта откачивающая помпа не включилась в непрерывный режим откачки? )))
Чем больше деталей, тем больше вероятность сбоя системы! Это аксиома! ))) (разумеется, делается допущение, что детали не космического уровня надежности, а обычные...т.е. бытовые).


Цитата
Это пожалуй самое серьезное замечание. Только длительное тестирование может показать, может ли забиться 6 мм шланг. но все же - 95% времени в шланге - проточная чистая вода, 5% - грязная. Возможно это не лучшие условия для бактерий. Впрочем не уверен.


Проточная вода течет медленно(!). Вот это и есть основной момент....слабое звено....основной критерий... Не проценты главное...
Вы еще не проводили экспериментов глобальных...а у меня вся разводня в тонких шлангах. По ним вода циркулирует...стекает...добавляется...разбавляется...и т.д....
Скажу из практики, а не понаслышке, - даже если чистейшая водопроводная вода будет течь по шлангу медленно(!), обязательно будут иметь место обрастания. Чтобы их не было нужны скорость и темнота.

Цитата
Все же интересно, что произойдет с помпой на воздухе? сгорит? остановится от того что по сухому трение больше?


Может, сгореть ...причем, с непредсказуемыми последствиями (вплоть до обесточивания всей квартиры). Может не сгореть, а просто орать... Или сгореть, предварительно поорав двое суток...да так, что сосед, видя, что никого нет дома и что-то орет...не дает спать...просто вырубит рубильник на вашем щитке.. ))) У вас, конечно же, еще и ИБП стоит...с расчетом на 10 часов. Ну, и что?!?....эти 10 часов пройдут быстро....а вас не будет дома еще сутки, если на дачу уехали. И весь аквариум ваш дружно ляжет. )))
Сосед никогда не признается, что рубильник вырубил...ибо это могло и на самом деле произойти без его вмешательства, - просто сработал автомат. ))))

Цитата
Можно конечно пожертвовать помпой на эксперимент... Но может это у кого происходило ненароком?


Да не надо глумиться над подопытной помпой! )))... Просто сделать надо так, чтоб свести к минимуму возможные сбои.. Для этого желательно как можно меньше "страхующих" запчастей....т.е. поменьше деталей...


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndrewShpagin
сообщение 12.8.2011, 18:13
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 11.8.2011
Из: Киев
Пользователь №: 251352



Цитата
Аха...теперь еще одну помпу введем...))...которая "повысит" надежность...и будем думать Как сделать так, чтоб эта откачивающая помпа не включилась в непрерывный режим откачки? )))
Чем больше деталей, тем больше вероятность сбоя системы! Это аксиома! ))) (разумеется, делается допущение, что детали не космического уровня надежности, а обычные...т.е. бытовые).


Ну не еще одну, а вместо той что в акве. Получится как в вашей схеме, только помпа в другую сторону работает. А деталей в приведенной схеме - меньше некуда. И перелив исключен. В любом случае, буду тестить несколько месяцев, чтобы понять насколько это жизнеспособно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 12.8.2011, 18:38
Сообщение #6


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7768
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Цитата(AndrewShpagin @ 12.8.2011, 18:13) *
Ну не еще одну, а вместо той что в акве. Получится как в вашей схеме, только помпа в другую сторону работает. А деталей в приведенной схеме - меньше некуда. И перелив исключен. В любом случае, буду тестить несколько месяцев, чтобы понять насколько это жизнеспособно.


Потестируйте, конечно! )))... Сразу же отказываться от своего детища как-то...не очень...))))...

Я выше написал минусы сходу.....сильно не вникая...
Еще один минус отмечу, - у вас стоит маломощная помпа, которая (по вашим критериям оценки эстетики) мааааленькая...
Нет.....не будет маленькая да маломощная помпа надежно срабатывать.
Считаем....

Высота дверного проема примерно 2 метра... с учетом "заушин" получается где-то 2100 мм...
Стандартная тумба под аквариум обычно 70-80 см...высота аквариума в среднем 70 см...сам же столб воды 50 см...или чуть больше.
Выходит, что помпа должна поднять воду, как минимум, на 70-80 см... Это предел для маломощных помп. Для надежной прокачки нужна помпа 1200-1500 литров\час (они обычно поднимают воду до 1,2-1,5 метра..да и то с натягом). Но это уже далеко не "маааленькая помпочка", а хорошо видимая бандура в аквариуме.

Далее....чтоб предотвратить загрязнение шланга, на помпу обязательно нужно надеть ее хвостовик....и на него губку...
(прибавилось эстетики, да? ))))...

А маленькая помпа...которая работает на своих граничных возможностях...- как только в шланге появится воздух (а он появится!...в паре-тройке мест одновременно...когда-нибудь), она не прокачает воду на слив. Не потому что высота подьема изменилась, а просто когда появляется воздух в трубках, то нагрузка на ротор резко возрастает. Ротор легко провернет воду без воздуха...а с воздухом нет.
Почему?...точно не обьясню.... Но думается мне, что когда с воздушными пробками, то помпа борется не только с высотой подьема воды...но и с массой воды. Для маломощной помпы это смерть.
А вот мощная....скажем, 2000 л\час....поднимающая на 1,8 метра....даже если она стоит на полу и ей надо на 1,5 метра поднять воду, легко протолкнет воздушную пробку в тонкой трубке. (Проверено! ))))

Андрей....
Ваша схема замечательная...но сырая... Ее еще дорабатывать и дорабатывать...(имхо).
Без обид! )))


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndrewShpagin
сообщение 12.8.2011, 20:03
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 11.8.2011
Из: Киев
Пользователь №: 251352



Хорошо, подумаем как преодолеть недостатки. Помпа в сосуде вместо аквы решает проблемы -

- забивание помпы бактериями
- осушение помпы (будет булькать, но вода в сосуде никуда не денется)

Одна проблема - где взять небольшую помпу которая всасывает а не высасывает воду. Как правило вход через решетку а выход через отверстие а не наоборот.

По поводу мощности - подъем воды не нужен, разница в уровнях - несколько сантиметров. Но есть трение о стенки. Трение уменьшает скорость потока но не приводит к его остановке. Протолкнуть пузырь в несколько см - не должно быть проблем.

Остается проблема с забиванием шланга бактериями. Тут ничего не сделаешь, надо экспериментировать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 12.8.2011, 21:07
Сообщение #8


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7768
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Цитата(AndrewShpagin @ 12.8.2011, 20:03) *
По поводу мощности - подъем воды не нужен, разница в уровнях - несколько сантиметров. Но есть трение о стенки. Трение уменьшает скорость потока но не приводит к его остановке. Протолкнуть пузырь в несколько см - не должно быть проблем.

Согласен про несколько сантиментров... Но -
Подьем воды все же нужен...на случай, когда по каким-то причинам один из концов тонкого шланга окажется в воздухе. Вода вытечет...причем, вытечет не вся (что еще хуже!). Катастрофы не произойдет, но будет остановка системы.

Постоянное нахождение в тонкой трубочке воды при наличии малого течения - это однозначно зло. Обрастаний не избежать.


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndrewShpagin
сообщение 13.8.2011, 8:55
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 11.8.2011
Из: Киев
Пользователь №: 251352



По поводу бактериальных наростов в трубке - я думаю существует некий оптимальный внутренний диаметр, когда помпа еще в состоянии решить проблему завоздушивания и когда бактерии еще не забьют отверстие. Экспериментом это можно выяснить. Посмотрим насколько быстро забьется 6 мм (внутр диаметр) шланг. Забьется - поставлю больше. До 12 мм внешнего диаметра за дверь влезет. Рано или поздно выяснится оптимальный радиус. Да и менять шланг просто при наличии всех необходимых отверстий и пазов. В конце концов поменять шланг раз в полгода-год (+ спокойный сон) проще чем менять воду раз в неделю.
Можно в конце концов относиться к этому как к исследованию работоспособности такой схемы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я физик в конце концов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

По поводу нескольких см - конечно при первом запуске помпа не могла протолкнуть воздух. Клизма с водой помогла (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Пока не очень понимаю механизмов попадания крупных пузырей в шланг после запуска системы.

Да - вспомнил еще один плюс системы - допустим посифонил дно. За счет этого перепад высот больше и вода наливается быстрее (скорость прорпорциональна разнице высот). До следующего включения помпы уровень выростет до нормального даже если воды в акве было меньше чем обычно (но выше помпы естественно).

Вопрос - какие есть подводные камни если использовать внешнюю помпу вместо внутренней? Как она относится к осушению, к работе всухую? Насколько она вообще надежна? Возможна ли ее протечка?

Сообщение отредактировал AndrewShpagin - 13.8.2011, 9:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SHT
сообщение 13.8.2011, 13:25
Сообщение #10


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1426
Регистрация: 27.8.2009
Из: Москва
Пользователь №: 37901



Цитата(AndrewShpagin @ 13.8.2011, 8:55) *
Пока не очень понимаю механизмов попадания крупных пузырей в шланг после запуска системы.

В водопроводной воде полно воздуха.


--------------------
Сергей,
Дискусы 800 л., (2740х430х750), запуск 01.08.09, L177, LDA33, L239, L128, L134, L199, L181, L333, неоны, расбора, коридоросы, FX5, УФ, трава разная, t ~29, освещение 9 часов (8 Т5х54W, луна), подмена 20% два раза в неделю, СО2, удо, корм: сухари, мотыль, фарш, артемия, коретра;
250 л., скалярии, L144, запуск 2000;
200 л. море, запуск 10.2010
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndrewShpagin
сообщение 13.8.2011, 20:38
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 11.8.2011
Из: Киев
Пользователь №: 251352



Посмотрел помпы. Например MAXI-JET MJ - 750 имеет защиту от работы всухую, вполне компактна, средней мощности, может работать без погружения, стоит вполне адекватно. Так что это снимает часть проблем. Можно установить в емкости. Можно на полу под емкостью (но это как-то стремно). Пока (для простоты) поставлю в акву, если реально забьется можно будет переставить в емкость или на пол.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 14.8.2011, 13:37
Сообщение #12


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7768
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Выносная помпа - это еще одно слабое звено добавится (возможность протечки!..а почему нет?!?! )))...

С 6 до 12 мм....как-то не очень интересно, если честно... Так и до 20 мм дойти недолго. Ну, и смысл тогда всей этой протоки??!?...уж проще тогда дедовскую сделать.. 15мм-ый шланг вполне прокатит на слив.

1 раз в полгода, говорите, менять шланг? )))... Конкретно вы, это делать, допустим, будете...и то беру под сомнение. Прокладка шланга на самом деле не всегда подразумевает одни лишь легкодоступные места. А вот в то, что это будут делать другие, - совсем не верю!...извините за мой скептицизм.. ))) (мы ж вроде как обсуждаем сейчас протоку для внедрения в массы...а не конкретно для вашей квартиры).

Запуск системы через клизму с водой - совсем не дело....имхо... Все должно запускаться надежно и четко без дополнительных приспособлений.





--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndrewShpagin
сообщение 14.8.2011, 16:50
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 11.8.2011
Из: Киев
Пользователь №: 251352



Хорошо, если внешняя помпа вариант не очень надежный, то подобная схема как по мне выглядит достаточно надежно -

Прикрепленное изображение


Схема все больше напоминает Вашу Классическую, но все же работает по другому (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Помпа направлена в другую сторону и вода тратится только по делу. А последнее важно еще и потому что хоть вода и недорога, а вот фильтры часто менять совсем не хочется. При экономном же расходе аквас не сильно заметен на фоне бытовых расходов фильтрованной воды.

В качестве помпы идеально подходит MAXI-JET MJ - 750 или MAXI-JET MJ - 1000 - по размерам и расположению отверстий. Кроме того есть защита от осушения.
Помпа почти постоянно в чистой прохладной воде, что не способствует размножению бактерий.

Вот как выглядит помпа -

Прикрепленное изображение


Помпу еще не держал в руках, как вернусь из поездки, посмотрю насколько трудно крепить. Вероятно придется по новому сверлить дырки в новом бачке - но это дело нехитрое.

Единственной проблемой остается потенциальное заростание внутренной части шланга. Кстати по шлангу 90% времени тоже течет прохладная вода, что тоже для бактерий не мед. Кроме того MJ 1000 достаточно мощная чтобы иногда промывать шланг (шланг в темноте кроме части в акве). Шланг конечно не более 8 мм внутри и не более 12 снаружи - иначе уже не тонкий. Не знаете, есть ли в природе шланги 10/7 или 10/8 ?

Сообщение отредактировал AndrewShpagin - 14.8.2011, 17:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndrewShpagin
сообщение 14.8.2011, 17:28
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 11.8.2011
Из: Киев
Пользователь №: 251352



Схема все больше напоминает Вашу Классическую №2, но все же работает по другому. Помпа направлена в другую сторону и вода тратится только по назначению. А последнее важно еще и потому что хоть вода и недорога, а вот фильтры часто менять совсем не хочется. При экономном же расходе аквас не сильно заметен на фоне бытовых расходов фильтрованной осмосной воды.

Если же смотреть на потенциальное использование этой схемы еще кем - то, то хоть в ванной такой бачок располагать неудобно, то в кухне - в самый раз. Всегда есть место за холодильником.

Клизма нужна только для первого запуска, что вовсе не напряжно. А с более мощной помпой (как та что я привел) это может и не понадобиться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndrewShpagin
сообщение 15.8.2011, 10:50
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 11.8.2011
Из: Киев
Пользователь №: 251352



Пошуршал по гуглу - вроде не проблема найти шланг 10/7 или 10/8. Пока попробую с тем что есть - 10/6. Посмотрим как быстро он заростет.
Хочу сказать спасибо за обсуждение. Есть надежда, что после всех улучшений вырисовывается что то жизнеспособное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Little_flea
сообщение 15.8.2011, 17:50
Сообщение #16


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2466
Регистрация: 8.3.2006
Из: Казахстан
Пользователь №: 244



Если нужна экономична протока..., чтоб не лить понапрасну лишние литры воды в канализацию, то почему не сделать так как уже описывали раньше. В частности я делал в свое время и с промежуточной емкостью и без неё напрямую с водопровода?
У меня у знакомых уже более 3-х лет работает без нареканий.


--------------------
Здоровья Вам и Вашим рыбкам.

С ув. Александр .

Аквариум 250 литров. Оборудование: Самп 85 литров с реальным водооборотом 12 объёмов в час. Протока до 100%, самодельный УФ стерилизатор 30 Вт. на отдельной помпе, 2 обогревателя по 200 Вт. Внешний фильтр Eheim Professional 3е 2076. Освещение 3 шт. энергосберегайки по 55 Вт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 16.8.2011, 0:40
Сообщение #17


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7768
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Саша....у человека стоит целью не обустроить свой аквариум кратчайшим проверенным путем.....а изобрести новый вид протоки. (говорю это без издевок!)....
Т.е. речь идет о создании еще более рациональной и экономичной схемы с "одним-единственным тонким..."...
На мой взгляд.....его текущая схема таковой на данный момент не является. Получится ли?....если доработает слабые и сырые места....не знаю...
Не знаю...потому что, помнится, была мною же открыта пару лет назад тема о протоке, в которой я пытался найти энтузиастов...подбить их на ДоСовершенствование той моей схемы...исходя из того, что коллективный мозг все же имеет бОльший потенциал, чем мозг 1 человека. Сам я ту свою схему был уже не в состоянии усовершенствовать...ибо на этой теме выдохся.
Тема развития не получила. Настоящих причин не знаю...- может, народу лень уже было думать?....а, может, действительно в той схеме уже больше ничего не осталось для усовершенствования?....

Пока автор на эмоциональном подьеме... Хотелось бы, чтоб интерес его к изобретательству на тему протоки продлился по возможности...


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndrewShpagin
сообщение 16.8.2011, 9:25
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 11.8.2011
Из: Киев
Пользователь №: 251352



Согласен с Самвелом, во многом мной движет исследовательский интерес в силу моей профессии.
Практический интерес конечно тоже есть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Пока был месяц на море, перечитал многое на этом форуме, рассмотрел многие схемы. От схемы Самвела отпугнула необходимость искать датчик, хотя я понимаю что схема и без него работает [пока таймер не проглючит] (без датчика страшно - 12 этаж, новый дом). Хотелось сделать на основе простого механического принципа.
Пока вижу только одну проблему - забивание шланга бактериальным наростом. Залипание таймера - не проблема в силу специфики помпы. Но как то с трудом верится что 7-8 мм (внутр D) шланг с холодной водой в темноте забьется бактериями. Опять таки вопрос эксперимента.
А большая скорость подачи воды в аквариум вовсе и не нужна. Легче поддерживать стабильность температуры.

Сообщение отредактировал AndrewShpagin - 16.8.2011, 9:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndrewShpagin
сообщение 17.8.2011, 10:04
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Регистрация: 11.8.2011
Из: Киев
Пользователь №: 251352



Заранее извиняюсь за возможно полную бредовость идеи - но что если в шланг на выходе из аквы поставить самый дешевый (Jebo UV-H5W, 40$) УФ стерилизатор на 5 вт, который включается одновременно с помпой (так что светить будет только на воду, выходящую из аквы)? Система несколько теряет в бюджетности (что не принципиально - и так все это далеко не бюджетное дело), но зато вероятность обрастания уменьшается в разы. Таким образом, обслуживание будет только в том, чтобы иногда менять или чистить кусок трубы длинй 70 см между аквой и УФ. Эта труба может быть даже более толстой - то есть не забьется за вменяемый период времени.

Сообщение отредактировал AndrewShpagin - 17.8.2011, 10:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 17.8.2011, 13:04
Сообщение #20


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7768
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Сомневаюсь, что УФ поможет с обрастаниями на стенках. УФ успешно борется с цветением воды. А тут бактерии на стенках... Все равно какая-то часть из них проникнет через маломощное УФ...успешно размножится... И приехали...


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.9.2017, 20:05