УДО, Делимся опытом Опции

[Irina_Kopecka]

Спасибо.

[AlexM]

Начинать, наверное лучше, с 1-2 мл. на 100л., завтра посмотрю точнее…

Ирина,

Посмотрел, посчитал дозировки для этого УДО (основе микроэлементов Tenso™ coctail) при следующих условиях:
- подмены воды 20% 3 раза в неделю;
- растения адаптировались и хорошо растут;
- наличие нитратов (не менее 2-5) и фосфатов (не менее 0.1-0.25);
- адекватное освещение для травы;
- ограничение по накопленной концентрации Cu, 0.02-0.025мг/л.
Я бы выбрал следующую схему: для начала 1мл на 100л через день, наблюдаем 2-3 недели, если все хорошо, то начинаем вносить по 1мл на 100л каждый день, наблюдаем 1-2 мес., если все хорошо начинаем вносить по 1.5-2мл на 100л каждый день. Опять наблюдаем, по результатам решаем надо ли еще увеличивать дозу. (ИХМО)

[Irina_Kopecka]

Я бы выбрал следующую схему:

Леша,спасибо большое тв ои рекомендации для меня как закон (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Буду их придерживаться,пройдет немного времени ,все устаканится в акве и начну.

[Maxim]

Я уже писал, что мешаю пока по Ермолаеву. Думаю ещё попробовать рецепт Алексея
(только на основе 7в сульфата железа + трилон Б). Отличная тема! Очень полезная.
---
При очередном замешивании столкнулся с проблемой (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif) Цвет раствора получается
желтым. Раньше получался приятно зеленого цвета. Сразу подумал на сульфат
железа, - поехал купил новый, но всё одно, не-то. Была также мысль что трилон
не "вяжет" железо из-за высокого пш (жаль нет теста - дал кому-то, ушел))).
Делал новый эксперимент: дистилировонную воду кипятил (для удаления лишнего
воздуха из воды), далее добавил 5гр лимонной кислоты (для смещения пш вниз),
потом по рецепту 5грамм трилона Б, ну и 3грамма купароса. И опять 25 (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/dry.gif)
Теперь уже думаю на сам хеллатор - трилон Б. Возможно что-то с ним произошло, что
он перестал "вязать" железо... но что??? Хранил при комнатной температуре, в пэ
пакете который влкладывал в специальное пластиковое ведерко и плотно его закрывал.
На ведерке написано: срок годности 3 года. В общем... даже не знаю, что делать дальше.
Попробую купить новый трилон б (динатриевая кислота) и замешать на нём.

Сообщение отредактировал Maxim - 16.2.2011, 22:40

[AlexM]

При очередном замешивании столкнулся с проблемой (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif) Цвет раствора получается
желтым. Раньше получался приятно зеленого цвета.

Максим,

Я не использовал сульфат железа (II) для приготовления УДО, так что могу только предположить.
Если порошок сульфата железа (II) имеет цвет светло-зеленоватый, то возможно виноват трилон Б. Где-то уже встречал подобное описание ситуации, вроде еще и осадок был в той ситуации.

Глюконат железа мне больше нравится (ИХМО)

Думаю ещё попробовать рецепт Алексея
(только на основе 7в сульфата железа + трилон Б).

В моем рецепте концентрация железа высокое (5мг/мл, удобно для больших объемов банок) и если заменить глюконат на сульфат железа, то не знаю, что получится, возможно, будет осадок. Хотя можно в раз 5 уменьшить количество исходных химреагентов.

И мой рецепт, на сколько я знаю, использую длительное время только я, ну и Сергей (Galashev.Sergey) начал использовать. Как он себя поведет в других банках не знаю, пока статистики нет.

[Maxim]

Максим,

Я не использовал сульфат железа (II) для приготовления УДО, так что могу только предположить.
Если порошок сульфата железа (II) имеет цвет светло-зеленоватый, то возможно виноват трилон Б. Где-то уже встречал подобное описание ситуации, вроде еще и осадок был в той ситуации.

Глюконат железа мне больше нравится (ИХМО)

Я тоже думаю что трилон (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)
Глюконат конечно хорош, и устойчив в большем диапозоне пш и более "экологичней" чтоли...
да у нас его попросту нету. Я ещё удивляюсь что у нас Трилон нашел со всем остальным (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

В моем рецепте концентрация железа высокое (5мг/мл, удобно для больших объемов банок) и если заменить глюконат на сульфат железа, то не знаю, что получится, возможно, будет осадок. Хотя можно в раз 5 уменьшить количество исходных химреагентов.

И мой рецепт, на сколько я знаю, использую длительное время только я, ну и Сергей (Galashev.Sergey) начал использовать. Как он себя поведет в других банках не знаю, пока статистики нет.

Осадка быть недолжно если правильно подобрать пропорции Трилон+купарос (чтобы небыло
свободного трилона). Вообщем это несложно. А рецепт - я имел ввиду не буквально вместо
глюконата купарос, а замешать чтобы выйти на значения концентрации элементов в растворе.
Для больших банок действительно удобнее будет дозировка 1мл на 100л чем 5мл на 70л (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
По рецепту Ермолаева - маловато железа. Вообще хочу разные соотношения попробовать.

Сообщение отредактировал Maxim - 17.2.2011, 11:32

[Maxim]

Разобрался (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Слава Богу (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Стыдно, правда, будет рассказывать...
опять виной всему - мая "мнительность" и "впечатлительность" (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/dry.gif)
---
В интернете нашел инфу, что бледно желтый раствор хелата железа (на трилоне Б)
- это вполне естественный цвет. А опытным путем понял, что зелень "тархуна" в
растворе появляется со внесением в него Cu-ма (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Вот на этом месте назрел второй
вопрос: не много ли меди если она подкрашивает раствор?
---
Содержание меди в растворе: 0,05мг/мл. В неделю льётся: 0,05х5млх7 дней=
1,75мг/70л= 0,025мг/л.
---

Сообщение отредактировал Maxim - 17.2.2011, 22:18

[AlexM]

Вот на этом месте назрел второй
вопрос: не много ли меди если она подкрашивает раствор?
---
Содержание меди в растворе: 0,05мг/мл. В неделю льётся: 0,05х5млх7 дней=
1,75мг/70л= 0,025мг/л.
---

Maxim,

Концентрация меди на уровне 0.025мг/л предельная для рыб (ИХМО), иногда встречается 0.015-0.02мг/л. Какая концентрация меди в банке надо считать исходя из объема внесения, объема подмен воды.

[Maxim]

Maxim,

Концентрация меди на уровне 0.025мг/л предельная для рыб (ИХМО), иногда встречается 0.015-0.02мг/л. Какая концентрация меди в банке надо считать исходя из объема внесения, объема подмен воды.

Тут была указана максимальная доза (для быстрых травников). Подмены не учитывал.
Получается, с подменами доза меди будет в районе нормальных значений? Или всё же
стоит снизить её массовую долю?

Сообщение отредактировал Maxim - 18.2.2011, 0:20

[AlexM]

Тут была указана максимальная доза (для быстрых травников). Подмены не учитывал.
Получается, с подменами доза меди будет в районе нормальных значений? Или всё же
стоит снизить её массовую долю?

Maxim,

Схема расчета (примерная) следующая:
1. считает сколько вносим меди за неделю, в нашем варианте 0.025мг/л. меди
2. считаем сколько реально воды подмениваем за неделю, например 3 раза по 20% за неделю, итоге получаем реальной подмены воды на 50%, а не на 60% как можно подумать. Как считать здесь

Максимальная возможная концентрация меди (при отсутствии потребления растениями) в нашем варианте в перспективе будет 0.025/0.5=0.05мг/л.
Соответственно если реальная недельная подмена воды например 30% то 0.025/0.3=0.083мг/л.
Если растения будут потреблять 50% внесенной меди, то при 50% реальной подмене максимальная концентрации меди будет 0.025мг/л (0.025-0.0125)/0.5, при 30% реальной подмены 0.04мг/л (0.025-0.0125)/0.3

Я бы уменьшил долю меди в 2 или лучше в 3 раза, зависит от подмен воды (ИХМО)
Скорее мы получим дефицит N, P, Fe или K, Mg, Ca чем Cu (ИХМО)

[Maxim]

Спасибо! Я вобще сделал такой вывод: в микро важно железо, - остального "следы" (Zn, Mo, Сu).
Буду снижать концентрацию этих компонентов по отношению к железу.

[AlexM]

Я вобще сделал такой вывод: в микро важно железо, - остального "следы" (Zn, Mo, Сu).

+1 еще важен Mn (ИХМО)

[SHT]

Буду переходить на следующую версию микроУДО.
Более безопасно, меньше вероятность передозировки токсичных элементов.

Причины: очень мягкая вода gH 2-3 kH 0.5-1.0 (B и Zn более токсичны в мягкой воде ИХМО)
Изменения в составе УДО: уменьшение доли B, Zn и Cu.

Алексей, а твой рецепт подойдет для моих параметров gH-12, kH-7?

[AlexM]

Алексей, а твой рецепт подойдет для моих параметров gH-12, kH-7?

Сергей,

Скорее всего, будет работать, возможно, быстрее будет «выпадать» железо из воды (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/unsure.gif) но это зависит от pH и кучи других параметров. Надо пробовать…

[Maxim]

Вопрос по рецепту версии 2 (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
---
Собираюсь попробовать для воды 7-8KH, 9-10GH, 6,5PH. Раствор магния и кальция отдельно
вносить, как я понимаю, смысла нет. А вот добавить в рецепт Магний, не для жесткости,
а как микроэлемент - есть смысл? Если да, то сколько посоветуете?
---
Спасибо.

Сообщение отредактировал Maxim - 22.2.2011, 15:58

[AlexM]

Вопрос по рецепту версии 2 (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
---
Собираюсь попробовать для воды 7-8KH, 9-10GH, 6,5PH. Раствор магния и кальция отдельно
вносить, как я понимаю, смысла нет. А вот добавить в рецепт Магний, не для жесткости,
а как микроэлемент - есть смысл? Если да, то сколько посоветуете?
---
Спасибо.

Отдельно вносить Mg и Ca очень даже можно, обычно добавляют Mg, т.к. Ca и так достаточно (исключение очень мягкая вода или сильный перекос Ca/Mg в сторону Mg).
На мой взгляд, лучше сделать отдельно растворы микроУДО, Mg и K. (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Да согласен, удобнее, если все это в одном флаконе, но не для меня… (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif)

Если добавлять Mg в микроУДО то я бы взял в 2-3 раза больше по массовой концентрации от железа, т.е. железа 5мг/л, то Mg 10-15мг/л или примерно 100-150гр MgSO₄*7H₂0 на 1 литр раствора. Вроде ничего не должно выпасть в осадок при добавлении Mg …(ИХМО) (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/unsure.gif)

[AlexM]

т.е. железа 5мг/л, то Mg 10-15мг/л

Ошибка (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Правильно: т.е. железа 5мг/мл, то Mg 10-15мг/мл

[Maxim]

Спасибо Алексей! Будем пробовать (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
---
ПС. По железу замешаю так:
сульфат железа 2в 7водный - 25грамм;
трилон Б - 38грамм.
По магнию, трилон Б также его комплексует, поэтому на самом деле решил
что "не стоит всё в один флакон". Да и протока... там магния должно хватать.

[Maxim]

Вчера был первый опыт с УДО по рецепту Алексея (№2).
Хочу поделиться с Вами своими наблюдениями.
---
Мешал так (на 1л дистилята):
1. Трилон Б (он же динатриевая кислота, EDTA) - 38гр;
2. Сульфат железа 2-валентный 7-водный (железный купорос) - 25гр (20%Fe)
3. Марганец сернокислый 1-водный MnSO4*H2O – 5.38г. (32.5% Mn)
4. Цинк сернокислый 7-водный ZnSO4*7H2O – 0.66г. (22.8% Zn)
5. Медь сернокислая 5-водный CuSO4*5H2O – 0.295г. (25.5% Cu)
6. Молибдат аммония 4-водный (NH4)2MoO4*4H2O – 0.209г. (35.8% Mo)
7. Борная кислота H3BO3 – 1.72г. (17.5% В)
---
Продублирую состав. Получаем концентрации в растворе:
Fe – 5 мг/мл
Mn – 1.75 мг/мл
Zn – 0.15 мг/мл
Cu – 0.075 мг/мл
Mo – 0.075 мг/мл
B – 0.3 мг/мл

При добавлении 1 мл на 100л получаем:
Ежедневно
Fe – 0.0500 мг/л
Mn – 0.0175 мг/л
Zn – 0.0015 мг/л
Cu – 0.00075 мг/л
Mo – 0.00075 мг/л
B – 0.0030 мг/л
---
Мешал в той -же последовательности как в рецепте. Растовил полностью трилон,
потом купорос и т.д. В итоге получил раствор цвета: "чай с лимоном" (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Сразу
выпал осадок слоем 2-3мм белого цвета. Я так понимаю, что это трилон Б (больше
нечему). Очень странно, так как растворимость трилона при т=20гр С составляет
100гр/л. При нагревании до 80гр С растворимость повышается до 230гр/л (тут).
Ставил бутылку на водяную баню, прогрел примерно до 50 гр С, осадок остался.
Стало быть, его просто много в этом растворе. Я думаю достаточно будет 30гр/л.
По идее, рецепт можно доплнить сульфатом калия если в аквариум не добавляются
макроэлементы. В общем всё. Впереди тестирование в аквариуме.
---

Сообщение отредактировал Maxim - 25.2.2011, 12:54

[AlexM]

Мешал в той -же последовательности как в рецепте. Растовил полностью трилон,
потом купорос и т.д. В итоге получил раствор цвета: "чай с лимоном" (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Сразу
выпал осадок слоем 2-3мм белого цвета. Я так понимаю, что это трилон Б (больше
нечему). Очень странно, так как растворимость трилона при т=20гр С составляет
100гр/л. При нагревании до 80гр С растворимость повышается до 230гр/л (тут).
Ставил бутылку на водяную баню, прогрел примерно до 50 гр С, осадок остался.
Стало быть, его просто много в этом растворе. Я думаю достаточно будет 30гр/л.
По идее, рецепт можно доплнить сульфатом калия если в аквариум не добавляются
макроэлементы. В общем всё. Впереди тестирование в аквариуме.
---

Удачи в тестировании… (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Осадок выпал после растворения сульфата железа?

Хотя я не использовал Трилон Б и сульфат железа, но возможно (где-то читал (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/unsure.gif) ) при использовании Трилона Б и сульфат железа надо делать менее концентрированный раствор, н-р Fe 1мг/мл.

Как-то искал растворимость Fe EDTA, но не нашел… может в этом и проблема… (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/dry.gif)

Сообщение отредактировал AlexM - 25.2.2011, 13:49