Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Российский Форум Любителей Дискусов _ Фильтры _ Цеолит

Автор: f6xy 23.5.2008, 12:25

Цеолиты

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Цеолиты — большая группа близких по составу и свойствам минералов, водные алюмосиликаты кальция и натрия из подкласса каркасных силикатов, со стеклянным или перламутровым блеском. Кристаллическая структура цеолитов образована тетраэдрическими группами SiO2/4 и ALO2/4, объединенными общими вершинами в трехмерный каркас, пронизанный полостями и каналами. В последних находятся молекулы воды и катионы металлов. Решетка из (Si,Al)O4 тетраэдров имеет весьма большие полости и каналы, молекулы Н20 с ней связаны слабо, поэтому цеолиты легко отдают свою кристаллизационную воду и обладают способностью к обратимому катионному обмену — без разрушения кристаллической решетки. Микроскопически (по габитусу) выделяют: волокнистые Ц. — натролит, мезолит, томсонит, сколецит, ломонтит, гоннардит, эдингтонит, морденит, эрионит, жисмондин, феррьерит и др.; листоватые Ц., (или пластинчатые) — стильбит, гейландит, брюстерит и др.; изометрические Ц. — шабазит, филлипсит, гармотом, фоязит, гмелинит, дакиардит и др. На основе кристаллической структуры цеолитов возможна дальнейшая их систематизация. Способны отдавать и вновь поглощать воду в зависимости от температуры и влажности. Другим важным свойством цеолитов является способность к ионному обмену, они способны селективно выделять и вновь впитывать различные вещества, а также обменивать катионы.

Происхождение

По происхождению цеолиты - гидротермальные, экзогенные, реже метаморфические минералы. Встречаются в миндалинах вулканических пород, в песчаниках, аркозах и граувакках; в трещинах и пустотах гнейсов и кристаллических сланцев. Месторождения незначительны по объёму но многочисленны и известны во всем мире.
Распространены довольно широко главным образом в низкотемпературных гидротермальных жилах, а также в миндалинах и трещинах эффузивных пород, где образуются как продукт поствулканических процессов.
Получаются искусственно.

Применение

В промышленности применяют исключительно искусственно синтезированные цеолиты (пермутиты), они находят широкое применение в водоочистительных приборах, как адсорбенты, ионообменники, молекулярные сита.

Наиболее распространённые представители группы цеолитов:

* Натролит
* Шабазит
* Гейландит
* Стильбит (десмин)
* Морденит
* Томсонит
* Ломонтит



Итак, цеолит в аквариуме. Зачем и почему? Для затравки воспользуюсь выдержками из нашего общения по почте с Сашей (Механиком) и цитированием наших выводов, обоснованных ссылками на профессиональную литературу по водоочистке.
Вот выдержки из литературы по адсорбции:

- «Природные и синтетические цеолиты обладают рыхлой кристаллической структурой, образованной имеющими общие атомы кислорода тетраэдрами SiO4 и AlO4, в пустотах которой располагаются катионы М и молекулы воды. Цеолиты способны обменивать содержащуюся в них воду на другие жидкости (спирт, аммиак и т. п.), а катионы М — на различные другие катионы.»

- «Цеолиты, являясь из-за наличия атомов кислорода полярными адсорбентами, энергично адсорбируют электрически несимметричные молекулы (Н2О, СО2, NH3, NH4) и молекулы органических веществ с кратными связями (этилен, ацетилен и т.п.).»
Но не обойдемся и без "ложки дегтя" - если вовремя не сменить цеолит в наполнители, то получаем обратное действие - цеолит начинает "отдавать" избыток накопленного в "воду".
На фото природный цеолит

цеолит фракции до 1мм
цеолит фракции 3-6 мм

Автор: Алексей7 23.5.2008, 12:46

Вопрос:Как высчитать ресурс цеолита?

Автор: f6xy 23.5.2008, 13:21

Цитата(Алексей7 @ 23.5.2008, 12:46) *
Вопрос:Как высчитать ресурс цеолита?

Ресурс в смысле когда сменить? Все от воды зависит и от какой цеолит. В общем случае, в устоявшейся среде и применении кроме цеолита в водоочистке других добавок - примерно раз в 2-3 месяца из личной практики.

Автор: Little_flea 23.5.2008, 13:35

От себя хочу добавить, что в свое время хорошиезнакомые в лицах главных врачей областной и городоской СЭС, ОблБакВет лабаратории, Профессора ветеринарной академии решили проверить все имеющиеся бытовые фильтра по очистке воды в городе, за исключением картриджных.
Как нистанно, но фильтр заполенный цеолитом и чуток углем вышел на первое место по качеству воды. Я думаю понятно, что все это проверялось с полным хим. анализом воды.

Кстати, цеолит практически на 100% очищает воду от нитритов.

Если не изменяет память, то 1 кг. цеолита очищает порядка 6000л. воды.

Автор: Алексей7 23.5.2008, 13:42

Скажите а в какой последоватильности ставить (сначало чтобы челез уголь проходила вода а потом через цеолит)или наоборот?
Если фильтр с одним катриджем то сколько насыпать угля и цеолита в процентном соотношении?

Автор: Алексей7 23.5.2008, 13:45

А цеолит хлор из воды уберает?Кроме нитритов,фосфатов,амиака -ЧТО еще уберает цеолит?А может в катредж засыпать цеолит без угля или с углем всетаки лучше?

Автор: Little_flea 23.5.2008, 13:51

Цитата(Алексей7 @ 23.5.2008, 16:42) *
Если фильтр с одним катриджем то сколько насыпать угля и цеолита в процентном соотношении?

В том фильтре что проверяли соотношение цеолита к углю, 10:1 соответственно. А вот последовательность не помню.
Вначале цеолит, затем уголь.

Вот http://www.argo.5566.ru/bit_Filter_isp.htm можно поподробнее посмотреть то, что удаляет из воды цеолит.

Автор: f6xy 23.5.2008, 13:57

Цитата(Алексей7 @ 23.5.2008, 14:45) *
А цеолит хлор из воды уберает?Кроме нитритов,фосфатов,амиака -ЧТО еще уберает цеолит?А может в катредж засыпать цеолит без угля или с углем всетаки лучше?

Хлор удаляется аэрацией, частично соединения хлора задерживаются цеолитом но не все, частичто активированным углем.
Ставят обычно сначала цеолит, потом активированный уголь. Соотношение примерно как Саша описал (1:10) если в одном фильтре, если применяется в системе колб предварительной очистке (как у Марата_F) то сначала колба с цеолитом потом с активированным углем.

Вот выдержки из литературы по адсорбции (от Механика):

- «Природные и синтетические цеолиты обладают рыхлой кристаллической структурой, образованной имеющими общие атомы кислорода тетраэдрами SiO4 и AlO4, в пустотах которой располагаются катионы М и молекулы воды. Цеолиты способны обменивать содержащуюся в них воду на другие жидкости (спирт, аммиак и т. п.), а катионы М — на различные другие катионы.»

- «Цеолиты, являясь из-за наличия атомов кислорода полярными адсорбентами, энергично адсорбируют электрически несимметричные молекулы (Н2О, СО2, NH3, NH4) и молекулы органических веществ с кратными связями (этилен, ацетилен и т.п.).»

- «Особенно хорошо активированный уголь поглощает (адсорбирует) углеводороды и их производные, слабее - спирт, аммиак, воду и другие полярные вещества.»

- «Чрезвычайно легколетучие вредные вещества, такие как хлор, аммиак, двуокись серы, ртуть, сероводород и др. очень слабо осаждаются на активированном угле при нормальном давлении.»

Автор: f6xy 23.5.2008, 14:08

Коллеги! Специально напишу в отдельном сообщении:
Любой абсордбент - уголь, цеолит или иной - надо своевременно заменять. Иначе неизбежен "выброс" обратно абсорбированных соединений и иногда даже в более токсичной форме.

Автор: Little_flea 23.5.2008, 14:23

Ещё одно замечание! Степень очистки воды на прямую зависит от скорости пропускания воды через сорбент.

Автор: Алексей7 23.5.2008, 14:41

Цитата(Little_flea @ 23.5.2008, 14:23) *
Ещё одно замечание! Степень очистки воды на прямую зависит от скорости пропускания воды через сорбент.

Можно поподробнее?

А на счет регулярной смены-Вы сами говорите раз в 2-3 мес.Но один мес.это много.Так за мес. может столько обратно выйти.Как всетаки расчитать (с запасом) чтобы потом за голову не хвататься?

Автор: f6xy 23.5.2008, 15:01

Хорошо, Алексей. давайте считать - сколько литров у Вас проходит в Аквариум и с какой скоростью потока?
тут сложно взять и сказать - менять раз в 2 месяца или 3.
А если все сделать "по уму" то
Беспокоиться не надо сразу - смотрим какова фракция циолита у нас (это нам надо знать чтобы примерно понимать сколько у нас площадь абсорбирующей поверхности)
Дальше, мы знаем сколько у нас скорость поступления и объем воды и какова, соответственно, скорость прохождения воды через фильтр с абсорбентом. Это чтобы пониимать когда поменять только исходя из гидродинамики.
Отлично. исходные данные по гидродинамике есть у нас. Тут да, в общем случае менять через 6000-7000 л.
Дальше сложнее: а что у нас течет из трубы? Делаем экспресс-анализ обычными любительскими тестами. Делаем экспресс-анализ, что у нас творится в аквариуме. Разница понятна и что корректировать тоже становится понятно.
Грузим цеолит и другие абсорбенты. Через некоторое время - 3-4 дня проводим повторный анализ воды в аквариуме - есть улучшения? скорее всего есть - должны быть. И так примерно 1-3 месяца делая через некоторое время анализы. постепенно становится понятно, что абсорбция начинает падать, рыбасикам уже не совсем уютно - пора заменить абсорбенты. Все это при условии, что мы не лили лекарства в "воду" - там замена абсорбентов следует в обязательном порядке (если абсорбенты в фильтре)
А сказать, что Алексей надо менять через 2 меясца точно никто не скажет - у всех своя вода течет из трубы и свой "мир" в аквариуме. Тут только наблюдение за самочувствием любинцев, "чутье" аквариумиста и подскажут. Ну тесты если есть сомнения.
Про "выброс" я написал в том смысле, что не надо по полгода держать цеолит в фильтре или уголь... есть рекомендации производителя абсорбента - примерно их и стоит придерживаться с обязательным контролем самочувствия своих питомцев

Автор: Алексей7 23.5.2008, 15:09

Спасибо большое f6xy что в очередной раз так понятно объяснили"расживали и в рот положили" laugh.gif

Автор: Механик 23.5.2008, 17:40

Ребята, почитайте http://montan-a.hotmail.ru/zeolit/zeolite%20(1).htm
А именно, обратите внимание, цеолиты бывают разные, как уже объяснил Сергей.
Если на упаковке написано "Цеолит" и усё, это, по аналогии, можно на упаковке с анальгином написать "Таблетки" unsure.gif
Наиболее пригоден (из перелопаченной мною литературы по химии воды) для адсорбции азота аммонийного из воды, или природный цеолит: Клиноптилолит, или синтетический цеолит, специально под размер молекул NH3, NH4 (Название не знаю)

Автор: Механик 23.5.2008, 18:10

Ещё. По регенерации цеолита.
Поскольку цеолит, - это молекулярное сито, а на пальцах, - губка в которой произошла диффузия каких-либо молекул, и они (молекулы) там сидят, а некоторые переходят в другое в-во в результате гидролиза, значит возможен процесс обратной диффузии.
Значит, если насыщенный адсорбент подвергнуть длительной промывке в обессоленной воде (дистиллированной или мембранного осмоса), повторяю: длительной, то молекулы H2O постепенно диффундируют в решётку цеолита, вытесняя всё, что там было.
(Химия. Массообмен)

Этим я хочу сказать, что регенерация цеолита в домашних условиях возможна, вот только, как контролировать этот процесс…

Ещё наковырял в библиотеке: Клиноптилолиты используются для очистки сточных вод предприятий, загрязнённых аммонийным азотом. Степень очистки составляет 98,5-99,5%.
Эффективно удаляет из воды соединения азота даже очень малых концентраций. (не дословно)

Автор: Механик 23.5.2008, 18:27

Моё ИМХО: В правильно устроенном аквариуме, может и нет необходимости держать цеолит постоянно, этим мы не заменим своевременный постоянный уход, а в случае накопления отравы в цеолите, только навредим.
Всё должен делать фильтр: аммоний - нитриты - нитраты. А уж дальше - подмены воды, чтобы снизить концентрацию нитратов.
Применение цеолита должно быть только в качестве экстренной меры, скорой помощи. Скакнул аммоний - нитрит, поставили кассету с цеолитом, убрали аммоний, убираем цеолит, пусть трудится аэробный фильтр. ИМХО.

Автор: Little_flea 23.5.2008, 18:57

Цитата(Механик @ 23.5.2008, 21:27) *
Моё ИМХО: В правильно устроенном аквариуме, может и нет необходимости держать цеолит постоянно

Зато я думаю не помешает его использовать в протоке, пропуская через него заливаемую в аквас воду.

Автор: f6xy 23.5.2008, 19:00

Цитата(Little_flea @ 23.5.2008, 19:57) *
Зато я думаю не помешает его использовать в протоке, пропуская через него заливаемую в аквас воду.

поддерживаю. И даже больше скажу
- советую (ИМХО) использовать при проблемах с аммиаком
- использовать при предварительной подготовке воды при заливе на подмену или вариант "протока"

НЕ использовать постоянно в фильтрации

Автор: Samvel 24.5.2008, 7:52

На счет периодичности замены угля....

Рассчитать как часто менять ...1 раз в 3 мес....или 1 раз в месяц...или еще чаще...очень сложно. Зависит от ряда показателей...обстоятельств и т.д....
Можно, конечно, перестраховаться....и менять еще чаще...но это несколько расточительно....

Из моей практики....в морском аквариуме.
Чтобы не заморачиваться с расчетами и с каждодневными замерами тестами....делал так:
Закладывал в фильтр небольшую порцию угля. Допустим....по расчетам нужно 100 грамм для обьема в 100 литров..... Вместо этого клал всего 2 столовые ложки.....и менял через неделю... Разумеется, в первые 2 раза к концу недели проводил замеры тестами, какие были в наличии... Вроде бы параметры воды без изменений...
На этом алгоритме и остановился....

Соображения такие: если много заложить угля, то, с одной стороны это хорошо в плане быстрой очистки воды.... Но если передержать его в аквариуме....не предугадать когда наступит его насыщение...и тогда далее будет иметь место ощутимый(!) выброс ядов обратно в аквариумную воду....потому что этого отработанного угля слишком много. Неизвестно чем это обернется для гидробионтов.

Если же мало угля заложить....то очищать воду он будет несколько медленней.... Зато когда\если опоздать с заменой, то выброс ядов будет незначительным...т.е. без летального исхода для обитателей.... Ну, и экономия налицо. (хороший уголь все же денег стоит!).

Думаю...и к цеолиту такая методика вполне применима. (ИМХО).

Автор: Furious 24.5.2008, 19:38

У меня во внешнике лежит цеолит (крупная фракция) и керамика. Фильтр зарядил в июле прошлого года, потом промывался в октябре месяце и до сих пор я внешник не вскрывал... рыба на воду еще не жаловалась и протоки нет. Правда имеются в наличии улитки, которые наводят порядок на дне и в грунте, ну и растения. Ах да, еще птерик любит чужими какашками по лакомиться))))))

Модератор f6xy: Оффтоп - сообщение не по теме топика. Устное предупреждение

Автор: f6xy 25.5.2008, 9:55

Цитата(Furious @ 24.5.2008, 19:38) *
У меня во внешнике лежит цеолит (крупная фракция) и керамика. Фильтр зарядил в июле прошлого года, потом промывался в октябре месяце и до сих пор я внешник не вскрывал... рыба на воду еще не жаловалась и протоки нет. Правда имеются в наличии улитки, которые наводят порядок на дне и в грунте, ну и растения. Ах да, еще птерик любит чужими какашками по лакомиться))))))

ну что ж... "бомбу замедленного действия" Вы "взвели": все хорошо пока что потому что небольшой объем биомассы вкупе с довольно хорошей сильной фильтрацией по объему пропускаемой воды + наличии "растючки". Но рано или поздно "сломается" это- не вечно же будет работать фильтр

Автор: Константин 77 28.5.2008, 17:23

Подскажите, а где в Москве прикупить цеолит можно? Если не ошибаюсь то лучше всего -Клиноптилолит. В инете ссылки только на 30кг мешки нашел (многовато для начала)

Автор: Galuha 29.5.2008, 0:17

Цитата(Константин 77 @ 28.5.2008, 16:23) *
Подскажите, а где в Москве прикупить цеолит можно? Если не ошибаюсь то лучше всего -Клиноптилолит. В инете ссылки только на 30кг мешки нашел (многовато для начала)

Зато надолго хватит! ))))))))))))) В зоо-магах смотрите....

Автор: f6xy 29.5.2008, 8:49

Цитата(Константин 77 @ 28.5.2008, 17:23) *
Подскажите, а где в Москве прикупить цеолит можно? Если не ошибаюсь то лучше всего -Клиноптилолит. В инете ссылки только на 30кг мешки нашел (многовато для начала)

Где? На "птичке", в аквасалонах. Что? Покупайте аквариумный цеолит от "Флювала/Хаген", "Тетра", "Эхейм", или Акваэль в крайнем случае. 30 кг - это круто :-) на всю жизнь хватит с 1-2 аквасами - так что не вариант для любителя

Автор: Павел 24.8.2008, 19:54

Друзья а как цеолит по английски пишется а ещё лутше по китайски.

Автор: Механик 24.8.2008, 20:25

А так и пишется: zeolite.
По китайски..... blink.gif

Автор: Павел 24.8.2008, 20:36

Цитата(Механик @ 25.8.2008, 1:25) *
А так и пишется: zeolite.
По китайски..... blink.gif

Спасибо!просто каждыи месяц езжу в китай а там в магазинах весь товар или инглиш или китай! Но каких то наполнителеи порошкообразных для фильтров полно

Автор: Механик 24.8.2008, 21:19

Цитата(Павел @ 24.8.2008, 21:36) *
Спасибо!просто каждыи месяц езжу в китай а там в магазинах весь товар или инглиш или китай! Но каких то наполнителеи порошкообразных для фильтров полно

В упаковках Хаген, Тетра, Эхейм ...не ошибётесь.

Автор: Павел 25.8.2008, 6:29

Цитата(Механик @ 25.8.2008, 1:19) *
В упаковках Хаген, Тетра, Эхейм ...не ошибётесь.

Да у китайцев свои фирмы, на упаковках иероглифы и немного английского.Буду искать!

Автор: AndreyVP 11.3.2009, 13:23

Как все-таки правильно менять целонит во внутреннем фильтре? Я имею в виду:
- частота замен, как она определяется вообще и как определить частоту для конкретного аквариума?;
- порядок замены - нужно ли оставлять часть старого, если да, то какую?
- достаточно ли при покупке спрашивать целонит от известного производителя? В последний раз, например, купил упаковку Fluval.

Автор: Samvel 11.3.2009, 13:47

Цитата(AndreyVP @ 11.3.2009, 13:23) *
Как все-таки правильно менять целонит во внутреннем фильтре? Я имею в виду:
- частота замен, как она определяется вообще и как определить частоту для конкретного аквариума?;
- порядок замены - нужно ли оставлять часть старого, если да, то какую?
- достаточно ли при покупке спрашивать целонит от известного производителя? В последний раз, например, купил упаковку Fluval.




- вряд ли кто вам назовет точные цифры. Это как с углем - можно (нужно) менять от 1 раза в 2 недели до 1 раза в 2 месяца и более... Все ведь упирается в реальную нагрузку, которая ложится на уголь. Ну, и от кол-ва заложенного угля зависит... Так и с цеолитом.


- зачем?...оставлять часть... Для поселения бактерий существуют субстрат. Хоть бактерии селятся везде  и нас об этом не спросят, но из-за них оставлять отработавший материал совершенно ни к чему...

- скорее Да. (вы знаете другой способ определения качества продаваемого товара такого типа?.... - это же не фильтр, чтоб можно было по виду пластмассок и заклепок определить на глаз его надежность...)..

Автор: ник 11.3.2009, 19:43

Я извеняюсь целонит или цеолит если цеолит то он работает как губка всю грязь впитывает и как писал Александр Litte_flea то 1кг работает на 6000тонн воды но все зависит от перерабатываемой воды .Которым пользуетесь вы дорогой ,есть дальне восточный голубой не хуже .

Автор: AndreyVP 18.3.2009, 19:11

Я извеняюсь целонит или цеолит

Конечно же, цеолит.

Которым пользуетесь вы дорогой ,есть дальне восточный голубой не хуже .

А вот с этого места поподробнее. Что вы имеете в виду?

Автор: ник 18.3.2009, 20:41

Цеолит Fluval (бело-молочного цвета)стоит где то 400 р 1 кг , а дальне восточный (бело-голубой фракцыи побольше ) стоит 5 кг в районе 300 р. а разницы не какой по моим наблюдениям .

Автор: AndreyVP 19.3.2009, 11:18

Такая темка уже была. Почитайте, может найдёте ответ.

Огромное спасибо. Информативно, доступно.
А как Вы считаете, стоит ли при замене цеолита оставлять часть старого для сохранения части колонии бактерий?

Автор: ник 19.3.2009, 11:23

У меня цеолит стоит в бытовых фильтрах при подаче воды из под крана на протоке ,а не во внешнике и я меняю все .Система мех оч ,уголь,цеолит (если интересно могу фото выложыть ).

Автор: ЮрийS 19.3.2009, 11:39

Цитата(AndreyVP @ 19.3.2009, 11:18) *
А как Вы считаете, стоит ли при замене цеолита оставлять часть старого для сохранения части колонии бактерий?

Цеолит это уже химическая очистка воды и бактерии здесь ни причем (ответ - нет). Зачем дублировать темы, почитайте http://www.discusfish.ru/forum/index.php?showtopic=20915

Автор: AndreyVP 19.3.2009, 20:47

Цеолит это уже химическая очистка воды и бактерии здесь ни причем (ответ - нет).

Стоп! То есть как субстрат для поселения нитрификаторов цеолит совершенно непригоден? Тогда встречный вопрос - что использовать в качестве такого субстрата в фильтре?

Зачем дублировать темы, почитайте

Спасибо, эту ссылку в данной теме уже давал Механик.

Автор: AndreyVP 19.3.2009, 20:48

У меня цеолит стоит в бытовых фильтрах при подаче воды из под крана на протоке ,а не во внешнике и я меняю все .Система мех оч ,уголь,цеолит (если интересно могу фото выложыть ).

Конечно, выкладывайте!

Автор: Механик 19.3.2009, 21:00

Предлагаю, все-таки переехать в тему "Цеолит", если речь пойдёт о цеолите. Там и вернёмся к непоняткам.

Автор: ник 19.3.2009, 21:43

Цитата(AndreyVP @ 19.3.2009, 20:48) *
У меня цеолит стоит в бытовых фильтрах при подаче воды из под крана на протоке ,а не во внешнике и я меняю все .Система мех оч ,уголь,цеолит (если интересно могу фото выложыть ).

Конечно, выкладывайте!

Фото выложу завтра так как фотик на работе оставил .

Автор: AndreyVP 19.3.2009, 22:42

Проясните, пожалуйста, вот такой момент: можно ли рассматривать цеолит как субстрат для поселения бактерий, используя его при этом постоянно? Какой субстрат для бактерий лучше для фильтра?

Автор: AndreyVP 19.3.2009, 22:44

[quote]Предлагаю, все-таки переехать в тему "Цеолит", если речь пойдёт о цеолите. Там и вернёмся к непоняткам.

Переехал, жду ответов.

Автор: ник 19.3.2009, 22:47

Цеолит является накопителем грязи (как губка впитывает),а субстракт он так иназывается субстракт.

Автор: AndreyVP 19.3.2009, 22:50

Цеолит является накопителем грязи (как губка впитывает),а субстракт он так иназывается субстракт.

Можно подробнее о субстратах? Название, производители, личный опыт, рейтинг...

Автор: ник 19.3.2009, 22:53

Пользуюсь ехеймовским субстратом лучше еще не придумали ИМХО.

Автор: Механик 19.3.2009, 23:04

Хотя и обсуждалось выше по теме назначение цеолита,...ещё раз:
Поскольку Цеолит является "молекулярной губкой", он способен поглощать (адсорбировать) некоторые в-ва. О них написано выше.
Теперь, по аналогии с губкой, он ессно так же может и отдавать эти в-ва. ...Когда "насытится"...И выбрасывать в воду "отраву".
Но всё это нужно представить себе на молекулярном уровне. Размеры "дырочек" в цеолите соизмеримы с размерами молекул простых веществ. Это пористый материал, но величина пор несоизмеримо мала, для того, чтобы в них, в порах смогли поселиться бактерии. Размеры бактерий на порядки выше размеров этих "дырочек". Субстратом для бактерий он, конечно будет, им всё равно на чём жить, только с таким же успехом можно насыпать мелкого гравия. Только гравий не нанесёт вреда, он не накопит "гадости" и не выбросит её когда-то обратно в воду.
Теперь понятно назначение цеолита?

А теперь вопрос: зачем Вы так , извините, упорно, хотите всунуть цеолит в фильтр? В Вашей воде есть аммиак-аммоний или нитрИты? Или потому-что просто он у Вас есть в натуре? wink.gif

Автор: AndreyVP 19.3.2009, 23:15

А теперь вопрос: зачем Вы так , извините, упорно, хотите всунуть цеолит в фильтр? В Вашей воде есть аммиак-аммоний или нитрИты? Или потому-что просто он у Вас есть в натуре? wink.gif

В точку! Насчет натуры. Когда покупал аквариум и вместе с ним фильтр, в комплекте с ним был цеолит. (Интернета у меня тогда не было, соответственно, этот замечательный форум не читал). Позже, кое-что прочитав, решил, что цеолит - это и есть субстрат для поселения бактерий. К тому же, субъективный опыт - аквариуму 1,5 года, все это время с цеолитом, заменил его, и то по случаю замены фильтра, 2 месяца назад (во ужас!). Теперь немного прояснилось, только подскажите, извините за тупой вопрос, что же все-таки лучше поместить во внутренник с двумя отсеками (Tetra 1000) - в первый - родная губка, а во второй отсек для бактерий? Был ответ от Nik о субстрате Eheim, есть ли какие-то другие варианты?
И еще - может ли влиять постоянное присутствие цеолита на растения негативно?

Автор: ник 19.3.2009, 23:32

Во внешник для боктерий лучше и положыть субстрат лубой фирмы ,а с tetra я сталкивался года так 3-4 назат и как мне кажется там не две корзины а три даже если две то в одну в верхнюю субстрат +губка ,а внижнию или керамические кольца или шары спецыальные тетровские +губка. А цыолит просто так да ненужен он ,им хорошо лекарства выводить итд.

Автор: Механик 19.3.2009, 23:49

Цитата(AndreyVP @ 19.3.2009, 23:15) *
И еще - может ли влиять постоянное присутствие цеолита на растения негативно?
Не может.

Автор: AndreyVP 20.3.2009, 12:27

Моё ИМХО: В правильно устроенном аквариуме, может и нет необходимости держать цеолит постоянно, этим мы не заменим своевременный постоянный уход, а в случае накопления отравы в цеолите, только навредим.
Всё должен делать фильтр: аммоний - нитриты - нитраты. А уж дальше - подмены воды, чтобы снизить концентрацию нитратов.
Применение цеолита должно быть только в качестве экстренной меры, скорой помощи. Скакнул аммоний - нитрит, поставили кассету с цеолитом, убрали аммоний, убираем цеолит, пусть трудится аэробный фильтр. ИМХО.

Не совсем понял. Если держать в фильтре (внутреннем) постоянно цеолит, при этом меняя его раз в 2-3 месяца, при этом делая, как положено, регулярные подмены воды - в чем, собственно, проблема? Или опасность? Выше Вы (Механик) сказали, что на растения цеолит негативно не влияет. По ссылке Александра увидел, что он не только адсорбирует нитриты-нитраты, но и много чего другого, и общую жесткость понижает. Ссылочка авторитетная, оснований не верить нет. Объясните, если можно, поподробнее, свое ИМХО.

Автор: Механик 20.3.2009, 13:34

Цитата(AndreyVP @ 20.3.2009, 12:27) *
Объясните, если можно, поподробнее, свое ИМХО.

Объясняю. Конечно ИМХО. Читал когда-то много по цеолитам, когда для самого были непонятки: применять - не применять...и от чего применять.....и какие могут быть "последствия", отрицательные или положительные.
Цеолит в первую очередь адсорбирует катионы - аммиак (NH3,NH4+) и ионы металлов (Ka+, Ca2+, Fe3+, Mg2+....что там ещё?), и адсорбирует их достаточно активно!
Так если эти молекулы и ионы в первую очередь! стремяться "занять своё место" в решётке цеолита, вытеснив оттуда молекулы воды, то останется ли там место для такого количества нитрАта (KNO3, NaNO3...и т.д).
Какого количества? Для нормального роста растений, скажем, поддерживают концентрацию нитратов - около 50 мг/л. Может меньше, может больше, не скажу точно...у травников спросим. Чтобы сбить концентрацию, например, до 10 мг/л, когда растения уже начнут голодать, для 300 - литрового аквариума (для примера) - это 12 грамм нитрАтов.
Причём это разовая доза. А внешник работает и постоянно подкидывает в акву нитрАты.
Сколько надо цеолита, или как часто его менять, чтобы он, цеолит, "всосал" в себя все катионы, ионы, ещё и хватило бы места для практически полного "всасывания" нитрАтов?
Не знаю-не знаю. Поэтому и ИМХО.

Причём, не любой вид цеолита будет адсорбировать нитраты.

Автор: AndreyVP 20.3.2009, 14:45

То есть, поробую сформулировать что-то вроде вывода: идею с постоянным использованием цеолита выбрасываем куда подальше, механическая очистка (губки) + какой-то субстрат (допустим Eheim или от другого производителя) и этого будет достаточно. В случае необходимости экстренной химической фильтрации (удаление медикаментов) эффективнее активированный уголь (тоже от какого-нибудь аквариумного бренда), а нитрификацией пусть занимаются нитрификаторы.
Кстати, читал Вашу ссылку, уважаемый Механик, данную где-то в самом начале этой темы, и понял, что цеолит в аквариуме, вобщем-то и не нужен.
Но... у меня цеолит давно, и если верить, что он понижает общую жесткость (как думаете - верить?), то выбросив его, я дальнейшими подменами неизбежно подниму жесткость, причем ощутимо. Не будет ли это ударом по рыбам (дускусам).
Извините за назойливость, просто хочется разобраться, и не совать в аквариум все что попало.

Автор: AndreyVP 20.3.2009, 15:24

Вот выдержка из ссылки, данной Механиком. Думаю, будет интересно всем:

Таким образом, получается:

1) Цеолит для колоний бактерий гораздо менее эффективен, чем, например, вулканический туф. Мало того сорбирование из раствора некоторых токсических веществ может вызвать гибель даже тех бактерий, что поселятся на наружной поверхности цеолита. В некоторых работах даже имеются сведения об антибактериальных свойствах цеолитов. Поэтому его помещение в зону биологической фильтрации аквафильтра выглядит нецелесообразным. Гораздо логичней применить для колонии бактерий либо специальную керамику, либо как предлагают некоторые фирмы специально подготовленный субстрат на основе вулканической лавы.

2) Как «довесок» большинства цеолитов в аквариуме будет осуществлять ионообменный процесс, и встает вопрос о его целесообразности. А через какое то время цеолит «выработается» и станет просто обычным грунтом.

3) Так как цеолит не обладает выраженной специфичностью, то кроме аммония будет убирать и другие сходные по размерам ионы, в том числе некоторые микроэлементы.

Таким образом, кажется нецелесообразным помещать цеолит в аквариум в принципе. Так если нужна серьезная фильтрация и абсорбция более эффективен активированный уголь, поры которого 5 – 50 мкм, т.е. на четыре порядка больше чем в цеолите и могут реально задерживать даже длинные органические молекулы. Цеолиты лучше задерживают тяжелые металлы, некоторые радиоактивные элементы. Зато практически не задерживают нитраты и нитриты, хлор, хлорорганику и прочее, что гораздо важнее с точки зрения аквариума. Кроме этого цеолиты могут убирать некоторые микроэлементы, размеры ионов которых подходят под размеры пор цеолита. На внешней поверхности цеолитов могут сорбироваться и довольно крупные молекулы органических веществ, имеющих положительный заряд. Этот процесс во многом зависит от температуры, давления, величины pH, времени контакта материала с раствором. Но понятно, что внешняя поверхность цеолита несопоставима по площади с эффективной поверхностью активированного угля.

Кроме того, изменение условий может спровоцировать сброс части молекул обратно. Если нужен ионообменный процесс, то его лучше вести под контролем, через фильтр со специальной ионообменной смолой. Да, цеолит эффективно поглощает аммиак, но насколько по-хорошему это нужно? Представим ситуацию, что в аквариумном фильтре уложен цеолит. Таким образом, ионы аммония в воде отсутствует, и соответственно, колонии нитрифицирующих бактерий не развиваются. Затем, когда у цеолита заканчивается поглотительная емкость и ионы аммония начинают накапливаться в воде, аквариум оказывается не готов к этому, поскольку биофильтрации практически нет. Здесь также хочется заметить, что абсорбция нитрат и нитрит ионов в объеме цеолита выглядит крайне сомнительной, поскольку и тот и другой ион достаточно велики для того чтобы проникнуть в молекулярное сито обычных цеолитов. Нам не удалось найти ни одного подтверждения возможности цеолита поглощать из раствора нитриты и нитраты. Более того, проанализировав предлагаемые основными аквафирмами субстраты, мы убедились, что цеолиты применяются только в смеси с активированным углем, и позиционируются при этом, только как поглотители аммиака. Эти смеси позволяют выводить широкий спектр вредных веществ, но по факту падения поглотительной способности, должны быть удалены из аквариума.

Мы думаем, что единственное, действительно разумное применение цеолитов в аквариуме в качестве грунта, это их применение в качестве примитивного донного фильтра в аквариуме с мальками. Обычно, по понятным причинам, там нет сколько-нибудь заметной циркуляции воды, растений и нормальной биофильтрации. Поэтому такой фильтр может помочь избавится от излишков аммиака, которые не могут переработать имеющиеся бактерии.

Автор: Механик 20.3.2009, 15:29

Цитата(AndreyVP @ 20.3.2009, 14:45) *
То есть, поробую сформулировать что-то вроде вывода: идею с постоянным использованием цеолита выбрасываем куда подальше, механическая очистка (губки) + какой-то субстрат (допустим Eheim или от другого производителя) и этого будет достаточно. В случае необходимости экстренной химической фильтрации (удаление медикаментов) эффективнее активированный уголь (тоже от какого-нибудь аквариумного бренда), а нитрификацией пусть занимаются нитрификаторы.

Умница!
Цитата(AndreyVP @ 20.3.2009, 14:45) *
Кстати, читал Вашу ссылку, уважаемый Механик, данную где-то в самом начале этой темы, и понял, что цеолит в аквариуме, вобщем-то и не нужен.
Уточним: постоянно не нужен, и даже в какой-то момент станет вреден. Начнётся процесс десорбции - выделение веществ в воду.
Цитата(AndreyVP @ 20.3.2009, 14:45) *
Но... у меня цеолит давно, и если верить, что он понижает общую жесткость (как думаете - верить?), то выбросив его, я дальнейшими подменами неизбежно подниму жесткость, причем ощутимо. Не будет ли это ударом по рыбам (дускусам).
А Вы действительно думаете, что с нашими подменами какой-то килограмм цеолита способен понизить жёсткость? Может чуть-чуть...согласен. Но чтобы этот килограмм в течение месяца-двух умягчал воду....Не верю.
Попробуйте сделать замер жёсткости, с цеолитом и без оного. И внесёте свою лепту в наше общее дело. wink.gif

Автор: Диля 20.3.2009, 15:42

как я далека от этого всего...у меня даже голова разболелась..говорила мама: учи химию...
у меня внутренний фильтр с цеолитом, так мне сказали, менять его каждые полгода..
вот завтра поеду покупать цеолит, но теперь думаю, надо ли??? и чем можно мне заменить его?

Автор: qwert17 20.3.2009, 15:52

Цитата(AndreyVP @ 20.3.2009, 13:45) *
просто хочется разобраться, и не совать в аквариум все что попало.

http://www.aqa.ru/forum/vt107108p2
http://wernersponds.com/biofiltermedia.htm
http://www.aqa.ru/forum/vt107247
и попадалась ссылка по сравнению угля и цеолита (не помню...на ака.ру)принцип одинаковый приблизительно....

Автор: AndreyVP 20.3.2009, 16:43

'qwert17' http://www.aqa.ru/forum/vt107108p2
http://wernersponds.com/biofiltermedia.htm
http://www.aqa.ru/forum/vt107247
и попадалась ссылка по сравнению угля и цеолита (не помню...на ака.ру)принцип одинаковый приблизительно....


Спасибо за ссылки, уже читал. В принципе, никаких противоречий, как субстрат для бактерий - никак, или почти что никак, опасность десорбции - обратного выброса реально сущечтвует.

Автор: AndreyVP 20.3.2009, 16:47

Попробуйте сделать замер жёсткости, с цеолитом и без оного. И внесёте свою лепту в наше общее дело. wink.gif

К сожалению, Саша (простите, что сразу не догадался прочитать подпись), электронным прибором для замеров Gh, ph не обзавелся, другие способы в моих руках вряд ли будут объективны, но суть и так ясна, за что огромное спасибо.

Автор: Механик 20.3.2009, 17:01

Ну и ладно. Не грузитесь Вы с цеолитом.
Штука полезная, но только "по назначению врача".

Автор: AndreyVP 22.3.2009, 16:38

Думал, что тема закрыта, но... Выкинул из фильтра внутренника цеолит, и не имея пока что биосубстрата, решил поставить просто вторую губку (родную). Цеолит решил добавлять в емкости для отстоя воды. На упаковке Fluval пишется "bio rings" и далее, на английском, что это есть субстрат для бактерий. Слова zeolite нигде нет. Или я туплю или одно из двух. Данный субстрат выглядит как тороиды белого молочного цвета, размер - высота 1,5 см, диаметр - 1,5 см с отверстием посередине d = 2 мм. А теперь - гвоздь программы - что это было?

Автор: Диля 22.3.2009, 16:49

Цитата(AndreyVP @ 22.3.2009, 16:38) *
Думал, что тема закрыта, но... Выкинул из фильтра внутренника цеолит, и не имея пока что биосубстрата, решил поставить просто вторую губку (родную). Цеолит решил добавлять в емкости для отстоя воды. На упаковке Fluval пишется "bio rings" и далее, на английском, что это есть субстрат для бактерий. Слова zeolite нигде нет. Или я туплю или одно из двух. Данный субстрат выглядит как тороиды белого молочного цвета, размер - высота 1,5 см, диаметр - 1,5 см с отверстием посередине d = 2 мм. А теперь - гвоздь программы - что это было?


по описанию это керамика...

а есть ли польза если цеолит просто бросить в емкость для отстоя воды????

Автор: ник 22.3.2009, 16:57

Равносильно губку бросить в грязную кастрюлю ,и ждать когда она станет чистой.
Надо не цыолит в воду ,а воду через цыолит.

Автор: AndreyVP 22.3.2009, 17:24

Цитата(ник @ 22.3.2009, 16:57) *
Равносильно губку бросить в грязную кастрюлю ,и ждать когда она станет чистой.
Надо не цыолит в воду ,а воду через цыолит.


Согласен.
Но что это было? В зоомагазине это было продано как цеолит.

Автор: AndreyVP 22.3.2009, 18:01





Помогите определить, что же это такое? На упаковке еще надпись "Biomax"

Автор: ник 22.3.2009, 18:07

Это не цыолит!!! Это керамика не дешовая в фильтрах служыт как мех очистка но бактарии в ней жывут хорошо (если нет субстракта можно положыть эти кольца )
фото цыолита выложу вечером если нужно.

Автор: AndreyVP 22.3.2009, 18:12

Цитата(ник @ 22.3.2009, 18:07) *
фото цыолита выложу вечером если нужно.


Выложите, развейте сомнения.
Спасибо за помощь!

Автор: AndreyVP 22.3.2009, 18:13

Цитата(ник @ 22.3.2009, 18:07) *
Это керамика не дешовая в фильтрах служыт как мех очистка но бактарии в ней жывут хорошо (если нет субстракта можно положыть эти кольца )


А как часто менять эти кольца?

Автор: ЮрийS 22.3.2009, 18:49

Цитата(Диля @ 22.3.2009, 16:49) *
а есть ли польза если цеолит просто бросить в емкость для отстоя воды????

Через цеолит должен обеспечиваться поток воды, основная его роль(цеолита) - "молекулярное сито", т.е. это авариное средство для сглаживания последствий резкого скачка амиака (наглядный пример -"кошачий" туалет), но в виду его нестабильности, регулярное использование в качестве наполнителя фильтра чревато: во первых вы "расслобляете" био\ячейку фильтра, а при передерживании/зашлаковывании он выполнет роль обычного мало-эфективного гравия, способного в любой момент "выплеснуть" накопившуюся гадость.
Не жалко денги - меняте как можно чаще (не реже 1раз/неделю).
Хотите более стабильной б/фильтрации (чем с цеолитом) - откажитесь от его регулярного использования.

Автор: Механик 22.3.2009, 18:51

Цитата(ник @ 22.3.2009, 18:07) *
в фильтрах служыт как мех очистка но бактарии в ней жывут хорошо

Позвольте?
В качестве механичесткого фильтра, наверное Ник оговорился. Какой же это мех. фильтр, если там между кольцами всё пролетает.
Для механичесткой очистки перед кольцами обычно применяют губку.

Пористая керамика действительно имеет развитую поверхность контакта с водой. Возьмите такое сухое кольцо и положите в чайную ложку с водой. В ложке не останется воды, всю воду "всосёт" керамика, как губка.
А форма такая, в виде пустотелых бочёнков была придумана давно, неким Рашигом (фамилиЁ такое). Они так и называются в учебниках: кольца Рашига.
А цеолит - это продукт матушки-природы, ископаемое. Выглядит как дроблённый камень, серо-бело-коричневого цвета. В природе он залегает в виде пластов, а потом его просто перемалывают, сортируют через сито до размера 2-5 мм.
Это тоже пористый материал, но размер пор соизмерим с размером молекул перечисленных выше в-в.

О долговечности керамики никто точно не скажет, нет у аквариумиста возможности провести лабораторные исследования на тему "А что там внутри пор?.Живые там ещё бактерии, или всё забито продуктами их жизнедеятельности?"
Я думаю, что на первом этапе - этапе заселения фильтра и какого-то (какого?) времени, вся внутренняя пористая поверхность активно этими бактериями заселяется.
Потом, по мере "замуливания" поверхности этих колец, внутри колец появляются анаэробные зоны (куда не проникает кислород из-за грязи. Где эта грань? Кто знает?
То же самое происходит и с губкой, в которой живут бактерии. Только губку мы можем достать и помыть, а кольца не особо отмоешь.

Во наболтал.

Автор: ник 22.3.2009, 19:16

Цитата(AndreyVP @ 22.3.2009, 18:01) *




Помогите определить, что же это такое? На упаковке еще надпись "Biomax"

Нет Александр я не ошыбся даже в анотацыи к ех эти кольца перед субстратом для мех очистки
вот это цеолит крупный (голубой дальне восточный)
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/0903/84/1819a8cee405.jpg.html
а вот это и есть так называемый всеми хваленый субстракт

http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0903/29/fd22493cbf47.jpg.html

Автор: ник 22.3.2009, 19:42

Вот еще кольца в низу (но некто не говорит что они не могут служыть для жизни колоний бактерий

http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0903/ae/ec6885b2c87b.jpg.html


http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0903/c4/12c144374742.jpg.html

Автор: irinakopecka 11.5.2010, 13:54

Керамика био мах ,<верхняя корзина в фильтре>
В них комплекс пор в которых заселяются полезные бактерии.Помогают устранять амиак и азот. Хорошо через них проходит вода,и тем самым улутшается биологич.фильтрация. МЕНЯЕТСЯ каждые 3мес. Менять всегда только половину наполнителя,чтобы было правильное заселение бактериями.

То что написано в анотации.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)