IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Проектирование сампа
Село Баранково
сообщение 30.1.2017, 23:27
Сообщение #41


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(RomanRokotyansky @ 30.1.2017, 23:24) *
как раз читаю), спасибо

Не спешите, вдумчиво, порисуйте на бумажке, важно понимать процессы и цели.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 31.1.2017, 0:40
Сообщение #42


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Перед началом телодвижений с покупками, ответьте себе на ряд вопросов.
1. Что вы хотите от САМПа, регулярность обслуживания, автономность, стоимость, сами будете делать или заказывать?
2. Что у вас будет в аквариуме, население, перенаселение, умеренность, пунктуальность, аккуратность, нехватка времени... ?
3. Растения, грунт, свет, исходное состояние вашей воды?
Ответив на эти ключевые вопросы и начнет вырисовываться схема того, что под вас нужно делать.
Нет универсальных решений, а если они есть - то выполнены с большим запасом на все "если".
И в любом варианте без протоки или регулярных подмен вам не обойтись, в случае с дискусами. А какая будет протока, сколько литров в сутки? И новые и новые вопросы.

Сообщение отредактировал Село Баранково - 31.1.2017, 0:58


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 31.1.2017, 2:48
Сообщение #43


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



40 - 50 литров воды на каждого взрослого дискуса, правильное кормление, один голодный день в неделю и 10% протока в сутки, ежедневно сифоните дно, это один САМП.
30 литров воды на каждого взрослого дискуса, правильное ежедневное кормление и 40% протока в сутки, это совсем другой САМП.
Тоже самое с грунтом и растениями, это уже третий вариант.
Часто уезжаете, не можете ежедневно промывать механический фильтр, не сифоните дно, это уже четвертый вариант.
Не знаете чего хотите или с запасом на перспективу и новые желания, тогда по максимуму, зона биофильтрации такого САМПа уже будет не менее 60% от объема вашего аквариума с протокой по максимуму, насколько это позволит самочувствие рыб.
И все это разные материальные затраты... .

Сообщение отредактировал Село Баранково - 31.1.2017, 3:09


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RomanRokotyansky
сообщение 1.2.2017, 12:20
Сообщение #44


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 24.5.2016
Из: Тула
Пользователь №: 1283011



Почитал статью на amania, принцип вроде понятен: гетеротрофные бактерии (питаются органикой) селятся на субстрате через который вода проходит медленнее (5-10см/мин). В качестве наполнителя отлично подходят маты matala, благодаря своей структуре (жесткие, вода проходит сквозь них не закупоривая поры органикой). Лучше комбинировать маты разной плотности. Не понятно только как этот фильтр сделать, ссылки на конкретные чертежи и схемы на ресурсе не работают. Указаны схемы расположением матов буквой "Н", буквой "Ш", это как вообще? Ну и по остальным отсекам сампа, если гетеротрофам нужно органика, тогда какой механический префильтр делать, нужно чтобы он часть органики пропускал? И как я понимаю HMF применяют для аквариумов с растениями, насколько он применим к аквариуму с дискусами? А так вообще интересная тема, обслуживать редко, органика не желтит воду. Amania хороший ресурс, но жаль, что половина ссылок, как раз на чертежи, не работает. Ну и цена matala, даже если брать маты всего 2х разновидностей - это 8 т.р., терпимо конечно, если это того стоит, можно и в складчину с кем-нибудь.


Сообщение отредактировал RomanRokotyansky - 1.2.2017, 12:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 1.2.2017, 13:39
Сообщение #45


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(RomanRokotyansky @ 1.2.2017, 12:20) *
Почитал статью...

Это просто информация вам для размышления, что есть более эффективные системы чем керамзит, шары и керамика.
Чертежи есть в интернете и с горизонтальным расположением матов и восходящими потоками и с вертикальным кассетным расположением чередующихся матов разной плотности и потоками по всему вертикальному слою, погуглите промышленные схемы, фильтры для прудов и тп., принципы одинаковые (если натолкнусь снова скину вам ссылку).
Я с этими матами "наигрался" и закончил года 4 назад, очень эффективные и удобные в обслуживании, практически вечные, но дорогие.
По моему мнению они даже самые "мелкие" несколько "грубоваты" для домашнего аквариума и стекла, хотя именно их умеренная жесткость и делает их очень удобными в обслуживании и повышает их ресурс.
Сейчас меня больше интересуют более мелкие аналогичные структуры, площадь под заселение бактерий у них еще выше, габариты на порядок меньше, но и требования к проектированию более серьезные, они легче "срываются" в дисбаланс при неправильном использовании, закисают, нужна более регулярная промывка механического префильтра, нужно понимать как организовать поток, его скорость и качество аэрации.
Так как все существующие методики и формулы расчетов скорее эмперические и основываются на опыте аквариумистов для каждого конкретного случая, приходиться много экспериментировать практически, что в общем то и есть предмет нашего увлечения.
Вот посмотрите вам для размышления:
1. Структура матов "Matala" (увеличенная).
[attachment=11119:1.jpg]
2. Структура дешевого и долговечного материала "Холлофайбер Волюметрик" (увеличенная под микроскопом грань кубика с ребром 20 мм).
[attachment=11120:2.jpg]
Эта же структура при рассмотрении на томографе, для понимания пространственной ориентации волокон.
[attachment=11121:3.jpg]
Материал сделан из так называемой "мононити", термоскрепление каждой нити в местах соприкосновений, каждая нить полая и герметичная внутри, материал очень объемный, ну и самый важный параметр - условный проход, то есть сколько свободного, не занятого самой нитью, пространства для тока воды и заселения колониями бактерий, он просто фантастический: 97 - 98% (больше чем у "матала"), хорошо промывается встряхиванием, вода с него стекает моментально, держит объем даже после стирки в стиральной машине, абсолютно инертный при температурах до 160 градусов.
Стоимость около 300 рублей за кусок 150 см х 100 см при плотности 400 гр/м2.
Я уже год увлечен этим материалом, наверняка есть что то еще более эффективное и интересное, но я пока не нашел.
"Пытливые умы" попробуют, обычные останутся на прежних позициях.

Сообщение отредактировал Село Баранково - 1.2.2017, 14:09


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 1.2.2017, 14:10
Сообщение #46


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



[attachment=11124:hollofaj...t_moskva.jpg] [attachment=11125:4.jpg]

Сообщение отредактировал Село Баранково - 1.2.2017, 14:24


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 1.2.2017, 14:51
Сообщение #47


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(RomanRokotyansky @ 1.2.2017, 12:20) *
...через который вода проходит медленнее (5-10см/мин)...
---
Ну и цена matala, даже если брать маты всего 2х разновидностей - это 8 т.р., терпимо конечно, если это того стоит, можно и в складчину с кем-нибудь.

Со скорость потока вы не много не правильно прочитали.
---
Для нашего дела достаточно самого мелкого серого "FSM 460", а это около 4900 - 5600р + доставка за лист 1,2 м х 1 м и 38 мм толщины, если соберетесь покупать, я поучаствую с вами в приобретении половины или 1/3 листа, мне его есть и сейчас куда поставить, лучше всего резать тонким диском 1 мм "болгаркой".
Вам половины листа (4 - 5 кассет + префильтр) хватит "со свистом" для организации САМПа при умеренном заселении дискусами аквариума в 450 литров.
А уж если ставить больше кассет и использовать два типа матов разной плотности, то как писал Самвел "можно устроить плотность посадки как в зоомагазине" в аквариуме.
Но от протоки или регулярных подмен вам никак не уйти при любой фильтрации.
Пишите в ЛС по поводу покупки.

Сообщение отредактировал Село Баранково - 1.2.2017, 15:14


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RomanRokotyansky
сообщение 5.2.2017, 0:51
Сообщение #48


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 24.5.2016
Из: Тула
Пользователь №: 1283011



Вот какой чертеж сампа получился, для использования в нем матов Matala, поправьте если что не так.
Прикрепленное изображение

Отсеки справа налево:
1й Префильтр (фильтрационный носок или губки)
2й 2 терморегулятора, распылитель
3й Разделен на 4 секции, в которых вертикально располагаются маты matala
4й Возврат

Сообщение отредактировал RomanRokotyansky - 5.2.2017, 0:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 5.2.2017, 1:01
Сообщение #49


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(RomanRokotyansky @ 5.2.2017, 0:51) *
Вот какой чертеж сампа получился, для использования в нем матов Matala, поправьте если что не так.
Отсеки справа налево:
1й Префильтр (фильтрационный носок или губки)
2й 2 терморегулятора, распылитель
3й Разделен на 4 секции, в которых вертикально располагаются маты matala
4й Возврат

Почти так.
Или я неправильно объяснил или вы не правильно поняли.
Первый отсек из двух частей для префильтра, в нем первое стекло не достает до дна, а второе стоит на дне.
В первой камере у вас носок (как вы хотели), а во второй какой нибудь наполнитель типа синтепона.
В камеру с нагревателями и распылителем вода попадает сверху, а вытекает снизу и далее под все маты параллельно.
Нагреватели на других стенках этой камеры (не на перегородках).
Последнее наклонное стекло не вплотную - пропадает пространство, а как камера (например уголь подвешивать).
А так все верно, перерисовать префильтр и подвинуть наклонное стекло.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 5.2.2017, 1:03
Сообщение #50


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



И префильтр две камеры по 20 см слишком жирно, достаточно две по 12 см, не думаю что у вас ладонь шире.
И под нагреватели с распылителем 12 см выше крыши.
Под три мата между перегородками делайте 120 мм, не по центрам стекол а между, иначе тяжело вставлять и вынимать.
Последнее наклонное стекло на 5мм выше стекол перегородок.

Сообщение отредактировал Село Баранково - 5.2.2017, 1:14


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RomanRokotyansky
сообщение 5.2.2017, 1:12
Сообщение #51


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 24.5.2016
Из: Тула
Пользователь №: 1283011



Насчет префильтра понятно. Насчет наклонной стенки: она должна доставать до дна?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RomanRokotyansky
сообщение 5.2.2017, 1:18
Сообщение #52


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 24.5.2016
Из: Тула
Пользователь №: 1283011



Хотя о чем это я... Конечно должна доставать иначе смысл теряется, но тогда вода в неё после матов будет попадать сверху и вытекать сверху, движения сквозь какой бы то ни было наполнитель не будет, тогда какой смысл в этом отсеке? Я из этого исходил, когда прилепил наклонную к стенке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 5.2.2017, 1:18
Сообщение #53


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(RomanRokotyansky @ 5.2.2017, 1:12) *
Насчет префильтра понятно. Насчет наклонной стенки: она должна доставать до дна?

Да она стоит на дне и на 5 мм выше стекол перегородок. А размером как ваша ладонь, например повесить мешочек с углем, цеолитом (хоть я в него и не верю).
На ее наклонную плоскость стекает вода и не "журчит".
Смысл наклонной стенки только в шуме воды, можете ее выбросить и губку как вы хотели от шума, но мне такой вариант просто не под душе.
НО если не будет наклонной стенки, то ПОСЛЕДНЕЕ стекло в камере с матами на 5 мм выше остальных перегородок камер с матами.

Сообщение отредактировал Село Баранково - 5.2.2017, 1:20


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RomanRokotyansky
сообщение 5.2.2017, 1:21
Сообщение #54


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 24.5.2016
Из: Тула
Пользователь №: 1283011



Насчет "не журчит" я понимаю. А почему выше должна быть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 5.2.2017, 1:23
Сообщение #55


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(RomanRokotyansky @ 5.2.2017, 1:21) *
Насчет "не журчит" я понимаю. А почему выше должна быть?

"Подпирает" поток который движется по верху матов, создать уровень в массиве матов выше предыдущих перегородок.
Маты, если вы не забыли, на 10 - 20 мм торчат из воды.
Рисуйте со стрелками движения воды и будет яснее для восприяти.

Сообщение отредактировал Село Баранково - 5.2.2017, 1:26


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RomanRokotyansky
сообщение 5.2.2017, 1:25
Сообщение #56


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 24.5.2016
Из: Тула
Пользователь №: 1283011



И еще, глубина сампа (ширина с торца сампа), у меня будет 40 см, то есть мы имеем 12 кусков мата 33х40х3,8 см, по объему это 60 с небольшим литров
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 5.2.2017, 1:28
Сообщение #57


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(RomanRokotyansky @ 5.2.2017, 1:25) *
И еще, глубина сампа (ширина с торца сампа), у меня будет 40 см, то есть мы имеем 12 кусков мата 33х40х3,8 см, по объему это 60 с небольшим литров

Вы сможете вынимать маты из САМПа в тумбе для промывки, ВВЕРХ?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RomanRokotyansky
сообщение 5.2.2017, 1:28
Сообщение #58


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 24.5.2016
Из: Тула
Пользователь №: 1283011



Цитата
"Подпирает" поток который движется по верху матов, создать уровень в массиве матов выше предыдущих перегородок.
Маты, если вы не забыли, на 10 - 20 мм торчат из воды.

Маты, насколько я понял не должны быть под водой сверху?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 5.2.2017, 1:31
Сообщение #59


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(RomanRokotyansky @ 5.2.2017, 1:28) *
Маты, насколько я понял не должны быть под водой сверху?

Да маты всегда выше уровня воды на 10 - 20 мм, а удерживаются между перегородками и не падают на дно, за счет того, что бы их отрежете на 10 мм шире глубины.
На 3 мата по 38 мм делайте расстояние МЕЖДУ перегородка 120 мм, когда вставите с усилием, свободное пространство заполнится за счет изгибов.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RomanRokotyansky
сообщение 5.2.2017, 1:32
Сообщение #60


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 24.5.2016
Из: Тула
Пользователь №: 1283011



Цитата
Вы сможете вынимать маты из САМПа в тумбе для промывки, ВВЕРХ?

Высота свободного пространства 35 см, думаю смогу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.8.2017, 19:18