IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Как сделать море в Rio240, захотелось шефу море в офисе
Vladimir24rus
сообщение 25.3.2011, 6:02
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 8.2.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 45408



Приветствую любителей дискусов.
Данная тема возникла практически случайно, на работе стоит Рио 240 с цихлидами, пару дней назад шеф высказал предложение типа "Можешь его переделать под море?"
теперь в моей голове нет спокойного места, даже спать ложусь - обдумываю что же сделать.
Опыта конечно нет совсем в морском аквариуме, но желание есть.
Создал тему именно здесь, потому что при реализации желания завести дискусов, именно Ваш сайт мне очень помог и сейчас у меня дома стоит аквариум с дискусами уже пол года как.
В общем на сегодня у меня такие вопросы:

1. Какое все-таки оборудование действительно нужно для морского аквариума?
2. через какую фирму в интернете лучше делать заказ? естественно интересует цена-качество ну и опыт заказа.
3. Можно ли делать запуск скажем с использованием камней килограммов двадцать, а потом постепенно добавлять увеличивая массу скажем до 50-60 кг? это связано с разбитием бюджета в течении некоторого времени, чтобы не спугнуть шефа разовым платежем скажем в 100 тысяч рублей.
пока наверное так.
доставку нужно будет делать в Красноярск.

Сообщение отредактировал Vladimir24rus - 25.3.2011, 6:03


--------------------
Жисть - штука капризная!!!
420 литров.
2 диаманта, 2 пиджена, 1 мальборо, 2 змеинная кожа, 1 местный (похож на помесь коричневого с туркисом).
внутренняя помпа на 2000л/ч, грелка акваэль 250, температура 30-31. внешник jebo 809 c цеолитом.
из соседей: 2 крапчатых коридораса, 2 золотистых, анциструсы, улитки разные.
есть растения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir24rus
сообщение 26.3.2011, 20:48
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 8.2.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 45408



Песок Живой CaribSea OCEAN DIRECT Caribben Live Sand (0,1-0,7 мм) - 28 кг
Помпа течения SunSun JVP-101 на присосках, (3000 л/ч), 6 Вт - 4 шт.
Флотатор DELTEC MCE 300, 165*175*450мм, до 250-320л
Соль hW-Wiegandt marienemix REEFER, ведро 12,5 кг на 375 л
в качестве осмоса использовать Гейзер престиж 2
камней живых заказть килограммов 30 для начала.

вот такие пока что мысли. вот думаю надо ли что-то еще добавлять?

Сообщение отредактировал Vladimir24rus - 26.3.2011, 20:49


--------------------
Жисть - штука капризная!!!
420 литров.
2 диаманта, 2 пиджена, 1 мальборо, 2 змеинная кожа, 1 местный (похож на помесь коричневого с туркисом).
внутренняя помпа на 2000л/ч, грелка акваэль 250, температура 30-31. внешник jebo 809 c цеолитом.
из соседей: 2 крапчатых коридораса, 2 золотистых, анциструсы, улитки разные.
есть растения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qwert17
сообщение 26.3.2011, 22:27
Сообщение #3


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 3172
Регистрация: 9.1.2009
Из: ашдод
Пользователь №: 25390



Цитата(Vladimir24rus @ 26.3.2011, 19:48) *
1.Песок Живой CaribSea OCEAN DIRECT Caribben Live Sand (0,1-0,7 мм) - 28 кг
2.Помпа течения SunSun JVP-101 на присосках, (3000 л/ч), 6 Вт - 4 шт.
3.Флотатор DELTEC MCE 300, 165*175*450мм, до 250-320л
4.Соль hW-Wiegandt marienemix REEFER, ведро 12,5 кг на 375 л
5.в качестве осмоса использовать Гейзер престиж 2
6.камней живых заказть килограммов 30 для начала.

вот такие пока что мысли. вот думаю надо ли что-то еще добавлять?

В первую очередь,посоветовал бы найти ребят,у которых есть море в Красноярске...возможно даже через АкваЛого
Мы постараемся помочь,но увидеть,лучше чем услышать.
1.Не знаю,не пользовался магазинным..по количеству есть калькулятор.
2.Нормально,по ходу будете смотреть.
3.Советую DELTEC MCE 600.Они имеют привычку завышать свою производительность.
4.По соли тоже не скажу,(море в огороде))).Ребята подскажут самую ходовую.
5.Читал,что многие им пользуются.
6.Да,много не надо..в дальнейшем будете заказывать кораллы на камнях.

Вот в DELTEC MCE 600 есть место под уголь/антифос.
А со светом что?


--------------------
Моим сегодня 1 год
320л,грунт микс 40кг.,внешники Jebo 1200л/ч,Eheim 2076,протока 100 л/сутки,автоподмена 10%-4р/нед,Т-29.население:10 дискусов,9 коридорасов, 2данио,1 L-187а,1 стурисома панамская,креветки и трава,которая приживается.
Вот и море
50х50х50 пенник "Призм"(никакой),внешник 900л/ч с мелкими биошарами,песок 2мм 2кг,4-5мм 5кг.
ЖК 12кг.
Течение 2х3000л/ч
Маленькие фражки СПС,не чахнут
Грибы - прут.
Ксения - не приживается.
Свет:
36Вт6.5К,2х15актиник МГ250Вт 14К - 5ч
Баллинг.
Подмены морской водой 1-2р/нед 25л.
САМП под аквой с забором со дна и "ленивой протокой" в акву
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 27.3.2011, 6:06
Сообщение #4


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7759
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Вы бы начали с того Какой морской аквариум захотел шеф?....
Если рыбный...то это одно.....рифовый - совсем другое. И тогда можно будет оптимальней распределить бюджет....да и закупаемое оборудование будет отличаться.
Самп будет или нет?
Ну....и бюджет обозначить не мешало бы.....сколько сразу?....сколько потом?....


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir24rus
сообщение 27.3.2011, 7:48
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 8.2.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 45408



Цитата(qwert17 @ 27.3.2011, 3:27) *
В первую очередь,посоветовал бы найти ребят,у которых есть море в Красноярске...возможно даже через АкваЛого
Мы постараемся помочь,но увидеть,лучше чем услышать.
1.Не знаю,не пользовался магазинным..по количеству есть калькулятор.
2.Нормально,по ходу будете смотреть.
3.Советую DELTEC MCE 600.Они имеют привычку завышать свою производительность.
4.По соли тоже не скажу,(море в огороде))).Ребята подскажут самую ходовую.
5.Читал,что многие им пользуются.
6.Да,много не надо..в дальнейшем будете заказывать кораллы на камнях.

Вот в DELTEC MCE 600 есть место под уголь/антифос.
А со светом что?


Спасибо за ответ (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
в красноярске конечно есть мореманы, есть у нас и недавно открывшийся акватеррариум в зоопарке, собранный насколько я знаю с помощью компании аквалого, но информация от всех них противоречивая, честно говря так и не понял кого слушать.
1. а где взять калькулятор? что-то мне пока не попадалось на просторах инета.
2. ок
3. понял, учту.
4. вся суть в том, что хочу заказ оформить с одного интернет-магазина, а вот по соли там не очень большой выбор (((
5. да, подумал что бюджетно и вроде как оптимально )))
6. понял.
хотел следующий вопрос задать:
7. оставлять ли встроенный фильтр ювелевский? если да, то что в него ложить?
8. со светом тоже не решил, кто-то советует поменять лампы в светильнике ювель на морские, тогда будет одна Т5 синяя, другая нет. Альтернативы я пока не понял.

пошел смотреть deltec mce 600 (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Vladimir24rus - 27.3.2011, 8:02


--------------------
Жисть - штука капризная!!!
420 литров.
2 диаманта, 2 пиджена, 1 мальборо, 2 змеинная кожа, 1 местный (похож на помесь коричневого с туркисом).
внутренняя помпа на 2000л/ч, грелка акваэль 250, температура 30-31. внешник jebo 809 c цеолитом.
из соседей: 2 крапчатых коридораса, 2 золотистых, анциструсы, улитки разные.
есть растения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir24rus
сообщение 27.3.2011, 7:57
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 8.2.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 45408



Цитата(Samvel @ 27.3.2011, 11:06) *
Вы бы начали с того Какой морской аквариум захотел шеф?....
Если рыбный...то это одно.....рифовый - совсем другое. И тогда можно будет оптимальней распределить бюджет....да и закупаемое оборудование будет отличаться.
Самп будет или нет?
Ну....и бюджет обозначить не мешало бы.....сколько сразу?....сколько потом?....



спасибо Самвел и за Ваше внимание (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
как обычный обыватель. чтобы было ярко и красиво (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) такое желание (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
в связи с тем, что у меня тоже нет опыта, я склоняюсь к мягкому рифу с той живностью, которая может быть совместима. опять же в связи с отсутствием опыта, в первое время будем изучать на клоунах и актинии.
на счет сампа - если можно обойтись без, то хорошо. тому две причины - стандартная тумба ювель и боюсь сверлить отверстие в боковой стенке. (хотя опыт Алексея в соседней ветке немного воодушевляет )))
Бюджет предварительно такой. на первый этап 50 тысяч, в дальнейшем думаю тысяч 5-10 в месяц.


--------------------
Жисть - штука капризная!!!
420 литров.
2 диаманта, 2 пиджена, 1 мальборо, 2 змеинная кожа, 1 местный (похож на помесь коричневого с туркисом).
внутренняя помпа на 2000л/ч, грелка акваэль 250, температура 30-31. внешник jebo 809 c цеолитом.
из соседей: 2 крапчатых коридораса, 2 золотистых, анциструсы, улитки разные.
есть растения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qwert17
сообщение 27.3.2011, 9:32
Сообщение #7


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 3172
Регистрация: 9.1.2009
Из: ашдод
Пользователь №: 25390



Слушать надо того,у кого аква похожа на то,что вы хотите...вернее опять же глянуть.
1.С калькулятором я погорячился,он для сухого песка.
Вот на всякий случай.
1.Калькулятор первая таблица:
в 1й-длина аквы в см.
во 2й-ширина
в3й-высота желаемого слоя песка.
после нажатия нижней кнопки,
в 4й строке - необходимый вес.
7.Что положить найдется всегда,и синтипон,и уголь и ремуверы..то,что он есть это удобно.Только вот не мешает ли он установке дополнительных ламп.
8.Свет надо переделывать,если это будет не чисто рыбный аквариум.Его мощность должна составлять как минимум 300Вт.Вот и смотрите,как их там расположить(лампы) и как организовать вентиляцию и охлаждение.


--------------------
Моим сегодня 1 год
320л,грунт микс 40кг.,внешники Jebo 1200л/ч,Eheim 2076,протока 100 л/сутки,автоподмена 10%-4р/нед,Т-29.население:10 дискусов,9 коридорасов, 2данио,1 L-187а,1 стурисома панамская,креветки и трава,которая приживается.
Вот и море
50х50х50 пенник "Призм"(никакой),внешник 900л/ч с мелкими биошарами,песок 2мм 2кг,4-5мм 5кг.
ЖК 12кг.
Течение 2х3000л/ч
Маленькие фражки СПС,не чахнут
Грибы - прут.
Ксения - не приживается.
Свет:
36Вт6.5К,2х15актиник МГ250Вт 14К - 5ч
Баллинг.
Подмены морской водой 1-2р/нед 25л.
САМП под аквой с забором со дна и "ленивой протокой" в акву
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir24rus
сообщение 27.3.2011, 9:42
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 8.2.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 45408



Цитата(qwert17 @ 27.3.2011, 13:32) *
Слушать надо того,у кого аква похожа на то,что вы хотите...вернее опять же глянуть.
1.С калькулятором я погорячился,он для сухого песка.
Вот на всякий случай.
1.Калькулятор первая таблица:
в 1й-длина аквы в см.
во 2й-ширина
в3й-высота желаемого слоя песка.
после нажатия нижней кнопки,
в 4й строке - необходимый вес.
7.Что положить найдется всегда,и синтипон,и уголь и ремуверы..то,что он есть это удобно.Только вот не мешает ли он установке дополнительных ламп.
8.Свет надо переделывать,если это будет не чисто рыбный аквариум.Его мощность должна составлять как минимум 300Вт.Вот и смотрите,как их там расположить(лампы) и как организовать вентиляцию и охлаждение.


1. спасибо
7. если сделать подвесной светильник, то думаю мешатьне будет, а вот место в углу займет ))
8. если брать в расчет мягкий риф, то сколько нужно света и какого? У Александра (Механик) почитал немного, но хотелось бы понять для моего объема.
думаю если поставить на момент старта две лампы, а скажем месяца через два, когда потихоньку аква будет готовиться к заселению поменять светильник на нужный?
по поводу вентиляции - хочу светильник подвесной, для охлаждения думаю летом ставить кулеры от компов типа как наклыдные на поверхность. Для подогрева грелку надо стеклянную или пластиковую? какую посоветуете?


--------------------
Жисть - штука капризная!!!
420 литров.
2 диаманта, 2 пиджена, 1 мальборо, 2 змеинная кожа, 1 местный (похож на помесь коричневого с туркисом).
внутренняя помпа на 2000л/ч, грелка акваэль 250, температура 30-31. внешник jebo 809 c цеолитом.
из соседей: 2 крапчатых коридораса, 2 золотистых, анциструсы, улитки разные.
есть растения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 27.3.2011, 13:14
Сообщение #9


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7759
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Цитата(Vladimir24rus @ 27.3.2011, 9:42) *
думаю если поставить на момент старта две лампы, а скажем месяца через два, когда потихоньку аква будет готовиться к заселению поменять светильник на нужный?


Плохая идея. Со сменой света может произойти перезапуск аквариума. Я не утверждаю, что обязательно так оно и будет...но Может...

Если это в своей основе все же рыбная банка + чуток мягких кораллов, то света особо много не нужно. Стандартные расчеты мощности света разумеют все же достаточность света в том числе и для кораллов на песке. Можно кораллы поднять повыше, - тогда они получат свою дозу света...и можно ограничиться несколькими ЛЛ-лампами. Заодно и не так остро встанет вопрос охлаждения аквариума в жару.

Раз актинию надумали заводить с клоунами, то она сама найдет место где ей лучше (кстати, не факт, что выберет ярко освещенный участок... Как раз когда света много, она может пристроить себя где-нибудь в полутени...и не только на первых порах, но и в дальнейшем. И выбрать место где-нибудь сбоку-припеку... Т.е. актинии с клоунами, на которых и была ставка, "чтоб аквариум был ярким"...может стать почти не видно.. )))....

Сампа вы зря побаиваетесь. На форуме уже и женщины решаются сверлить свои аквариумы... )))... Самп существенно упростит жизнь в дальнейшем всем....и вам(!) в том числе. (Я так понимаю, что аквариум этот...заботы или хотя бы контроль над ним...лягут все же на вас, а не на шефа...))).. Так что стОит себя подстраховать от наездов в будущем на тему зря потраченных денег... )))


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qwert17
сообщение 27.3.2011, 13:42
Сообщение #10


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 3172
Регистрация: 9.1.2009
Из: ашдод
Пользователь №: 25390



Цитата(Samvel @ 27.3.2011, 12:14) *
Сампа вы зря побаиваетесь. На форуме уже и женщины решаются сверлить свои аквариумы... )))... Самп существенно упростит жизнь в дальнейшем всем....и вам(!) в том числе. (Я так понимаю, что аквариум этот...заботы или хотя бы контроль над ним...лягут все же на вас, а не на шефа...))).. Так что стОит себя подстраховать от наездов в будущем на тему зря потраченных денег... )))

Шеф,разреши не согласиться (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
ИМХО.Не нужен он ему...пенник навесной(МСЕ600),потянет эту акву,биология в камнях,место для наполнителей тоже имеется.Дешевле выйдет.Да и монтаж и демонтаж простой.
Завтра он слепит самп,просверлит,уложит трубы,купит возврат выльется в копейку...я бы тогда уже брал дельтек АПФ600(чтобы на следующий больший объем хватило (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif) ) А шеф возьмет и скажет: - уберите это отсюда!....И шо?!


--------------------
Моим сегодня 1 год
320л,грунт микс 40кг.,внешники Jebo 1200л/ч,Eheim 2076,протока 100 л/сутки,автоподмена 10%-4р/нед,Т-29.население:10 дискусов,9 коридорасов, 2данио,1 L-187а,1 стурисома панамская,креветки и трава,которая приживается.
Вот и море
50х50х50 пенник "Призм"(никакой),внешник 900л/ч с мелкими биошарами,песок 2мм 2кг,4-5мм 5кг.
ЖК 12кг.
Течение 2х3000л/ч
Маленькие фражки СПС,не чахнут
Грибы - прут.
Ксения - не приживается.
Свет:
36Вт6.5К,2х15актиник МГ250Вт 14К - 5ч
Баллинг.
Подмены морской водой 1-2р/нед 25л.
САМП под аквой с забором со дна и "ленивой протокой" в акву
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 27.3.2011, 15:53
Сообщение #11


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7759
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Самп - любой аквас подходящего размера...голая стекляшка...условно 1000 руб.
Подающая помпа - легко прокатит обычная китайская на 1500 л\час....еще 500 руб.

Зато:
- реализует водорослевик...для рыбной банки очень в тему!
- дешево и просто обойдется установка вентилятора в сампе (банальный от вентиляции...за 300 руб). А в крышке акваса чтоб было толково и аккуратно(!) - и возня...и деньги...
- пенник никогда не украшал аквариум!...имхо.. )))... - в самп его надо!... да и выбор пенников расширяется, когда есть самп
- рано или поздно какую-то из плавающих или передвигающихся тварей нужно будет отсадить (к бабке не ходи!..но это произойдет)....- опять самп выручит.
Дальше можно вспомнить про автодолив....и т.д... Лень перечислять все плюсы сампа.

Самп не нужен...противопоказан...не в тему..когда речь идет о мини-системах....ибо вся прелесть мини-систем как раз в отсутствии всех этих шлангов и прочих гадостей.... ))))... А тут другое совсем.
Жора...ты еще забываешь, что во всем этом фигурирует Шеф...который мало что понимает, но аппетитом вряд ли будет страдать. Чтоб придать аквариуму "яркости", которую он уже обозначил!..... вслед за клоунами купит хирурга.....крылатка ему вдруг приглянется...и пошло-поехало... Он наверняка захочет, чтобы издалеку были "видны потраченные деньги". )))

Дело хозяйское, конечно...но я бы самп на его месте сделал.
-


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir24rus
сообщение 27.3.2011, 17:13
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 8.2.2010
Из: Красноярск
Пользователь №: 45408



а какого объема должен быть самп? сверлить в нижнем стекле я точно не решусь, в боковом какого отверстия хватит?
честно гворя я не совсем понимаю как довести воду до сампа и потом из сампа так чтобы это было не совсем заметно и чтобы все работало. сам самп склеить не проблема.


--------------------
Жисть - штука капризная!!!
420 литров.
2 диаманта, 2 пиджена, 1 мальборо, 2 змеинная кожа, 1 местный (похож на помесь коричневого с туркисом).
внутренняя помпа на 2000л/ч, грелка акваэль 250, температура 30-31. внешник jebo 809 c цеолитом.
из соседей: 2 крапчатых коридораса, 2 золотистых, анциструсы, улитки разные.
есть растения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qwert17
сообщение 27.3.2011, 17:45
Сообщение #13


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 3172
Регистрация: 9.1.2009
Из: ашдод
Пользователь №: 25390



Цитата(Samvel @ 27.3.2011, 14:53) *
Дело хозяйское, конечно...но я бы самп на его месте сделал.

Самвел,все твои доводы бесспорно убедительны...я сам на свой кубик пытался прилепить самп...
Но в этом случае,человеку с шефом для тренировки и представления,что такое море,мне показалось достаточным приобрести навесной МСЕ600,который,в будущем,запросто можно расположить и в сампе,что я и наблюдал в 350л акве с шестью крылатками....или им эта затея надоест,или у них появится серьезный аквариум )))


--------------------
Моим сегодня 1 год
320л,грунт микс 40кг.,внешники Jebo 1200л/ч,Eheim 2076,протока 100 л/сутки,автоподмена 10%-4р/нед,Т-29.население:10 дискусов,9 коридорасов, 2данио,1 L-187а,1 стурисома панамская,креветки и трава,которая приживается.
Вот и море
50х50х50 пенник "Призм"(никакой),внешник 900л/ч с мелкими биошарами,песок 2мм 2кг,4-5мм 5кг.
ЖК 12кг.
Течение 2х3000л/ч
Маленькие фражки СПС,не чахнут
Грибы - прут.
Ксения - не приживается.
Свет:
36Вт6.5К,2х15актиник МГ250Вт 14К - 5ч
Баллинг.
Подмены морской водой 1-2р/нед 25л.
САМП под аквой с забором со дна и "ленивой протокой" в акву
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 27.3.2011, 19:03
Сообщение #14


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7759
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Жора...)))....пусть делают что хотят.....
Аквариум с сампом - это беспроигрышная классика!
Но и без сампа аквариум имеет право на жизнь....в том числе и немелкий аквариум.

Все..выхожу из спора... )))


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.8.2017, 7:41