IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Систематизация заболеваний дискусов и проверенных методик их лечения., "Скорая Помощь", "911", "МЧС"... . :)
Samvel
сообщение 20.3.2017, 11:30
Сообщение #21


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7768
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Лечение гексамитоза... Вы старую схему описали. Она работает только если совсем начальная стадия заболевания. Существует еще и другая, более эффективная.

Лечение азиатки. Если сделать так, как написано, то убьем дискусов или сразу...или потом умрут от того, что их доктор замучал лечением. Кроме того, что неверно написано....есть еще много моментов, связанных с лечением (биофильтр убивается...и что-то с этим нужно делать, иначе последует отравление аммиаком)...


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 20.3.2017, 11:43
Сообщение #22


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(Galashev.Sergey @ 20.3.2017, 11:26) *

Размещение тем со схемами лечения обязательно превратиться в обсуждение и такую же "кашу" из огромного разрозненного массива информации, разобраться в котором может только опытный аквариумист.

Конечно невозможно создать в подобной тематике ничего универсального.
Тысячи разновидностей паразитов, сотни разных условий, десятки индивидуальных подходов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Но как ни странно, больше информации для дополнения таблицы я не нахожу.
Все остальное основано на морально устаревших препаратах, на которые у паразитов давно выработался иммунитет, либо просто дублирует уже описанные методики аналогами описанный препаратов.
Можно еще добавить кормление рыб шприцами в тяжелых формах заболеваний, но нужно ли это среднему аквариумисту? (а более опытные все знают).
Можно добавить дорогие фирменные препараты (которые по сути тоже дублируют уже имеющиеся).
Безусловно какой то процент аквариумистов содержащих дискусов, столкнется с неудачными, неэффективными итогами лечения этими препаратами, но скорее всего он (этот %) еще долго будет небольшим и неудачное лечение скорее всего будет результатом неправильной диагностики или сложным набором болячек, неизлечимых инфекций и малоизвестных вирусов (ИМХО).
А для решаемых проблем с заболеваниями дискусов и ранней диагностикой, здесь к счастью достаточно профессионалов.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 20.3.2017, 11:47
Сообщение #23


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(Samvel @ 20.3.2017, 11:30) *
Лечение гексамитоза... Вы старую схему описали. Она работает только если совсем начальная стадия заболевания. Существует еще и другая, более эффективная.

Лечение азиатки. Если сделать так, как написано, то убьем дискусов или сразу...или потом умрут от того, что их доктор замучал лечением. Кроме того, что неверно написано....есть еще много моментов, связанных с лечением (биофильтр убивается...и что-то с этим нужно делать, иначе последует отравление аммиаком)...

Подскажите пожалуйста новые схемы и варианты с дозировками и длительностью.
Я же специально здесь обратился за помощь к профессионалам (сообщение №1) и надеюсь не на критику (пусть даже и конструктивную), а на поддержку.
Условия лечения (биофильтр, температура, аэрация, свет, подмены, общак, ванночки или отсадник) - сначала описывал, потом убрал, видимо нужно добавлять.
В общем все в наших руках, с поддержкой участников, вполне реально создать такую лаконичную таблицу 7 - 10 наиболее распространенных заболеваний и 10 - 30 вариантов их эффективного современного лечения.
Без поддержки уйду в подполье (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) и размещу таблицу у себя в теме.

Сообщение отредактировал Село Баранково - 20.3.2017, 12:06


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 20.3.2017, 12:10
Сообщение #24


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7768
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Цитата(Село Баранково @ 20.3.2017, 11:47) *
Подскажите пожалуйста новые схемы и варианты с дозировками и длительностью.
Я же специально здесь обратился за помощь к профессионалам и надеялся не на критику (пусть даже и конструктивную), а на поддержку.
Условия лечения (биофильтр, аэрация, свет, подмены, общак или отсадник) - сначала описывал, потом убрал, видимо нужно добавлять.


Гексамитоз....прогрессивная схема...
Полная доза метронидазола вносится 3 раза в сутки...т.е. каждые 8 часов. Воду подменивать или нет? - зависит от ряда параметров конкретного аквариума. Если подмениваем, то дозу несколько увеличиваем пропорционально подменам.
Температуру повыше...вплоть до 36. 3-4 дней достаточно. Далее через неделю повторить или нет, - опять же - глядя на своих рыб. В одних случаях надо бы...в других - ни к чему.

Азиатка....
Температура 28. Курс лечения? - скорее, до победного!...но в любом случае не менее 5 дней.
Вносится полная доза ципрофлоксацина ОДИН РАЗ (это для случая, если воду не меняем). А вот, менять воду или нет? - опять же зависит от ряда параметров конкретного аквариума.
Фуразолидон параллельно... - я эту схему сам не применял.
15 лет назад лечил одним фуразолидоном. 10 лет назад лечил одним ципрофлоксацином. Оба варианта работают (или же правильней сказать - работали).
В целом если, - я не сторонник гремучих смесей... Фуразолидон сильно сказывается на внутренних органах рыб. И если не менять воду и каждый день по таблетке кидать, как Вы описали выше, то получим на выходе выздоровевшего от всего на свете, но уже инвалида.
Т.е. если сочетать их, то все же не в таких убийственных дозах. Наверное, истина где-то посередине....как всегда.

О лечении против жаберных есть длииииннная прикрепленная тема. Она не случайно длинная)))...

Ихтик... Тут я пас...совсем нет опыта.

Кожные... Соль и т.д.... Ну, да...более-менее... По-любому чаще это делается на глазок. И опять же, - некоторая привязка к параметрам воды.

Вкратце так....
Также существуют вариации по каждому подразделу. Если кто-то лечил другим препаратом...и оно получилось, - почему бы положительный опыт не вывести на общее обозрение?!...

Повторюсь, - все-все это есть в некоторых топиках... Надо просто их найти (наиболее развернутые). В них же очень полезная инфа про аммиак, который обычно начинает по ходу расти....и как его оптимальней гасить.
Там же полезная инфа про типовые ошибки, которые в 2 строчках не уместить.
Потому и предложил сделать подборку наиболее толковых тем по лечению. В табличке вряд ли все возможно уместить. Но попробуйте...может, и получится у Вас.


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galashev.Sergey
сообщение 20.3.2017, 13:43
Сообщение #25


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2403
Регистрация: 14.4.2009
Из: мурманская обл.г.Кировск
Пользователь №: 31680



Цитата(Samvel @ 20.3.2017, 12:10) *
Гексамитоз....прогрессивная схема...
Полная доза метронидазола вносится 3 раза в сутки...т.е. каждые 8 часов..Температуру повыше...вплоть до 36.
Азиатка....
Температура 28. не менее 5 дней.
Вносится полная доза ципрофлоксацина ОДИН РАЗ (это для случая, если воду не меняем).

С Гексом понятно....схема очень рабочая и эффективная....
Немного не понял с бактериалкой(азиаткой)..Почему вносим антибиотик один раз?


--------------------
Лучше на ТЫ...
Мои любимчики 27 35
Аквас 150х50х60,RO вода с добавлением химии...внешний фильтр Унимакс-700 с уф 11вт.,внутренний Атман-2000л/ч.,протока 10% в сутки,грунт зоолюкс черный кварц,свет Т-5 6х54вт.с отражателями,грелка-ягер 300вт.,растения,12 дискусов.Корм-фарш,сухари,артемия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
андрей230
сообщение 20.3.2017, 16:45
Сообщение #26


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 27.10.2016
Из: Липецк
Пользователь №: 1318146



Цитата(Galashev.Sergey @ 20.3.2017, 13:43) *
С Гексом понятно....схема очень рабочая и эффективная....
Немного не понял с бактериалкой(азиаткой)..Почему вносим антибиотик один раз?

Просто за 8 дней без подмен и внесением новой дозы раз в сутки на выходе амиак в зашкал и у людей может бать вода с пш8.5-9. Рыба просто умрет от отравления . Все правильно в лечении и с дозами и со всем .но поправка постоянный контроль амиака! У меня лично критично рос амиак к концу суток и я менял 50%. Воды и вносил полную дозу ципро и половинную фуро. И я неверю что кто выживет в отсаднике без фильтрации и подмен с убойной дозой антибиотиков и продуктов их распада без подмен 8 дней! Либо как написал Самвел это будут инвалиды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саровский
сообщение 20.3.2017, 17:27
Сообщение #27


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 341
Регистрация: 16.4.2016
Из: Саров
Пользователь №: 1272180



добросовестно заполнил за азиатский "ихтих"

п.с. Андрей как Документ Microsoft Word нэт??? Вы не на виндоусе что ли?(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ) уже импортозамещение произвели? слышал в новостях Медведь хочет всех бюджетников перевести на Российскую систему.... уж я то нуб, но вроде офис встроен в винду, али нет? ваше расширение как заполнить то???
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _______.doc ( 42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42
 


--------------------
Аквариум 1500*500*800 500 литров + самп 100 литров воды, помпа JEBAO 6000 л/ч, протока 200 л/сутки, грунт мраморная крошка 1-1.5 мм, 2 коряги, грелки 300 и 200 вт, свет экспериментирую
НАСЕЛЕНИЕ: два анцитруса, 2 сиамца водорослееда, 2 ножа, 9 сомиков коридорасов, ДИСКУСЫ: 6 подростков + 1 три года отроду.
Температура 30 градусов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 20.3.2017, 18:23
Сообщение #28


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(Саровский @ 20.3.2017, 17:27) *
уже импортозамещение произвели

Да полностью (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) .


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 20.3.2017, 19:02
Сообщение #29


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(Samvel @ 20.3.2017, 12:10) *
Гексамитоз....прогрессивная схема...
Азиатка....
---
Вкратце так....
Также существуют вариации по каждому подразделу. Если кто-то лечил другим препаратом...и оно получилось, - почему бы положительный опыт не вывести на общее обозрение?!...
---
Повторюсь, - все-все это есть в некоторых топиках...
---
В табличке вряд ли все возможно уместить. Но попробуйте...может, и получится у Вас.

Спасибо Самвел.
Видимо имеет смысл сделать следующее:
1. Сделать упор именно на наиболее распространенных заболеваниях и наиболее прогрессивных схемах.
2. Убрать грибковые заболевания и "плавниковую гниль", раз уж человек дошел до уровня дискусов, то элементарные знания у него есть, да и в интернете по лечению этих заболевание все значительно проще и понятней. Нельзя объять необъятное.
3. Ограничиться схемами с использованием доступных аптечных и ветеринарных препаратов.
4. В отдельную колонку вывести влияние лечения на биофильтрацию, аммиак, подмены с довнесением препаратов и другие тонкости и особенности лечения.

Вариации других методов лечения конечно имеют право на жизнь, не везде есть именно "табличные" препараты, кто то пошел по другому пути, кто то экспериментирует, у кого то букет болячек и другая методика справилась с ним лучше, в этом и польза обсуждений на форуме.

Таблицу с Вашей и Божьей помощью осилим (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Надеюсь и участники поддержат с описанием своих удачных способов лечения.

Сообщение отредактировал Село Баранково - 20.3.2017, 19:04


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 20.3.2017, 21:17
Сообщение #30


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Версия 14. [attachment=11228:14.html]


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 20.3.2017, 21:39
Сообщение #31


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(Galashev.Sergey @ 20.3.2017, 13:43) *
Немного не понял с бактериалкой(азиаткой)..Почему вносим антибиотик один раз?

Принцип ударного лечения.
Он имеет место и при лечении людей в случаях трудноизлечимых много раз мутировавших так называемых "больничных" инфекций.
Подбирают "долгоиграющий" препарат, в первые часы максимальная сила воздействия, с течением времени она ослабевает (адсорбируется почками, печенью, разлагается), но необходимая концентрация сохраняется.
Логика мне понятна, а вот как (сколько) довносить препарат в случае необходимой подмены по мере роста аммиака - вопрос сложный, скорее интуитивный и его не опишешь в таблице.

P.S. Мне очень понравилась фраза на форуме, участника с ником "Микола", по профессии (образованию) врач - паразитолог.
Он перечислил буквально всего 4 препарата, необходимых для лечения ВСЕГО и с помощью которых можно сделать рыб "стерильными" в прямом и переносном смысле.
Найду её - продублирую сюда.

Сообщение отредактировал Село Баранково - 20.3.2017, 21:43


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 20.3.2017, 21:47
Сообщение #32


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(Samvel @ 20.3.2017, 12:10) *

Самвел, пожалуйста озвучьте ваше мнение по поводу лечения формалином (водный раствор формальдегида 40%, дешевый и доступный в аптеках препарат - Формидрон).
Встречается на сайтах российских заводчиков.
С одной стороны это яд конкретный и не хотелось бы его рекомендовать для бытового применения.
С другой стороны я лично им несколько раз мыл руки в определенных ситуациях, ничего страшного.
На сколько этот препарат эффективен именно как лекарство?
Полной информацией не обладаю, но он есть в составе многих готовых фирменных форм от Сера и Тетра.

Сообщение отредактировал Село Баранково - 20.3.2017, 21:54


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 20.3.2017, 23:31
Сообщение #33


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7768
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Цитата
Самвел, пожалуйста озвучьте ваше мнение по поводу лечения формалином (водный раствор формальдегида 40%, дешевый и доступный в аптеках препарат - Формидрон).
Встречается на сайтах российских заводчиков.


Не надо никаких формалинов любителям дискусов. Это тема для разводчиков с большими хозяйствами, - используют и формалин....и то...и другое...вплоть до дихлофоса. Основная причина, - экономия.
Цитата
С одной стороны это яд конкретный и не хотелось бы его рекомендовать для бытового применения.

Любители будут применять его неправильно.....и каждое второе лечение будет иметь летальный исход. Как говорится, - "к бабке не ходи!"....будет именно так.

Самые дорогие препараты для лечения популярных дискусных болезней, - это ципрофлоксацин и азинокс+. И то, и другое не вылезает за рамки 200 рублей за пачку. Куда дальше экономить-то?!?!?...
Остальное, - метронидазол, фуразолидон, левомицетин и т.д. - совсем дешево стоят. Метиленка и зеленка - тоже дешево.
Что еще надо-ти?.)))..
Ну, зачем осваивать формалин и прочая?!?...подставляя жизнь дискусов под свою ошибку по неопытности...


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 20.3.2017, 23:35
Сообщение #34


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(Samvel @ 20.3.2017, 23:31) *

Спасибо Самвел.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 20.3.2017, 23:39
Сообщение #35


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(Samvel @ 20.3.2017, 23:31) *
Что еще надо-ти?.)))..

Столкнулся с тем, что некоторые препараты из популярных схем (например флюбенол 5%) не такие уж и доступные по цене и наличию.
Чуть ли не монополисты )))
Нужно искать дешевые и доступные аналоги.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 21.3.2017, 1:07
Сообщение #36


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Версия 15.
С привязкой на наличие в продаже в России и адекватную стоимость.
[attachment=11230:15.html]
С радостью внесу дополнения и изменения от участников форума, с успешным опытом лечения дискусов.

Сообщение отредактировал Село Баранково - 21.3.2017, 1:19


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 21.3.2017, 1:24
Сообщение #37


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(Samvel @ 20.3.2017, 12:10) *

Самвел, посмотрите пожалуйста, не напутал ли я с "полными дозами" препаратов.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
андрей230
сообщение 21.3.2017, 3:39
Сообщение #38


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 27.10.2016
Из: Липецк
Пользователь №: 1318146



вопрос почему в шапке таблицы. кожные паразиты в скобках азиатка. это вобще не рядом болезни и лечние соответствено разное . то что написано актуально для бактериалки и ее разновидности азиатки. но причем кожные паразиты?и зачем лезть в дебри с дихлофосами и формалинами .чтоб заодно соседей травануть)))))Самвел правильно написал полностью согласен . ципрофлоксацин фурозолидон метронидазол доксициклин бисептол стоят копейки я молчу про азинокс и синьку. и в графе особености при подмене воды при лечении бактериалки(азиатки)довнесение непрокатит!!!!! внесение полной дозы ципрофлоксацина. он распадается так же как метронидазол может чуть дольше. фурозолидон довносить пол дозы он долго держиться в воде. при тяжелой форме применяется дополнительно бисептол и доксициклин. сам неприменял господь миловал.

Сообщение отредактировал андрей230 - 21.3.2017, 3:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 21.3.2017, 3:50
Сообщение #39


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(андрей230 @ 21.3.2017, 3:39) *

Версия 16. [attachment=11231:16.html]
Буду признателен за Ваши успешные методы и схемы лечения распространенных заболеваний дискусов.
С "синькой" не все так однозначно.
Препараты: "Sera med Professional Protazol", "Sera Costapur", "Tetra Medica Contralck" и "Антипар" - это тоже все "синька", но только это разные новые производные, с разными химическими формулами и разными результатами воздействия.

Сообщение отредактировал Село Баранково - 21.3.2017, 3:55


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Село Баранково
сообщение 21.3.2017, 4:03
Сообщение #40


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 350
Регистрация: 7.1.2017
Пользователь №: 1346168



Цитата(андрей230 @ 21.3.2017, 3:39) *
...и в графе особености при подмене воды при лечении бактериалки(азиатки)довнесение непрокатит!!!!! внесение полной дозы ципрофлоксацина. он распадается так же как метронидазол может чуть дольше. фурозолидон довносить пол дозы он долго держиться в воде. при тяжелой форме применяется дополнительно бисептол и доксициклин. сам неприменял господь миловал.

Спасибо.
Прочитайте пожалуйста сообщения:
http://www.discusfish.ru/forum/index.php?s...st&p=118876
и
http://www.discusfish.ru/forum/index.php?s...st&p=118901


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.9.2017, 16:28