IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Подмена воды в графиках, Рассуждения о подменах воды и немного расчетов
AlexM
сообщение 18.3.2010, 11:25
Сообщение #1


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 799
Регистрация: 9.1.2010
Из: МО Химки
Пользователь №: 43710



Подмена воды в графиках

Делал расчеты для себя, но возможно пригодиться и вам.

При расчетах сделано много допущений и упрощений, в жизни все намного сложнее и поведение системы может значительно отличаться от приведенных ниже расчетов и графиков.

Первая ситуация:
В воду добавили некий препарат, необходимо определить количество подмен для выведения данного препарата из аквариумной воды.
Допущения:
- подменная вода не содержит препарат;
- препарат полностью растворяется в воде;
- концентрация препарата в аквариумной воде постоянна при отсутствии подмен (не разлагается, не поглощается и т.д.).

Примером препарата может быть лекарство.

Сначала рассмотрим зависимость от суммарного объема подмен, т.е. объема залитой «чистой» воды в аквариум к реальному объему воды в аквариуме для нескольких вариантов подмены (одна подмена 10, 20, 30, 40, 50% объема аквариума и при протоке).
Для выведения 90% препарата необходимо сделать подмены суммарным объемом примерно от 1.7 (при 50% подменах) до 2.3 (при протоке) объема аквариума. Практический полное (более 99%) выведение препарата произойдет при достижении суммарного объема подмен 5 объемов аквариума вне зависимости от доли разовых подмен или протоки.
Прикрепленное изображение

Теперь посмотрим зависимость от количества подмен для нескольких вариантов подмен воды (одна подмена 10, 20, 30, 40, 50% объема аквариума).
Тогда получаем следующее:
для выведения 90% препарата
- при 50% подменах достаточно сделать 4 подмены воды (или 2 объема аквариума)
- при 10% подменах надо более 20 подмен воды (или более 2 объемов аквариума)
NB надо помнить, что большие разовые подмены могут привести к стрессу рыб.
Прикрепленное изображение


Вторая ситуация: изменение значения (концентрации) вещества в аквариумной воде, при условии постоянной скорости увеличения (естественного или искусственного) концентрации вещества от времени для различных вариантов подмены воды.

Допущения:
- подменная вода не содержит вещество;
- полностью растворяется в воде;
- скорость увеличения концентрации вещества в аквариумной воде постоянна от времени при отсутствии подмен.

Примером может быть содержание NO3 в аквариумной воде.

При равенстве скорости роста концентрации вещества и объема подмен, среднее значение концентрации вещества будет постоянна в аквариумной воде.

Например: начальная концентрация NO3 10 мг/л. За неделю происходит увеличение до 12 мг/л. Считаем скорость изменения NO3 (12-10)/10=0.2 или 20%. Соответственно необходимо делать 20% подмену воды 1 раз в неделю для сохранения среднего значения концентрации NO3 на уровне 10мг/л. после подмен (или 11мг/л средняя за неделю).

Вопрос что будет, если мы изменим схему на 10% или 40% подмену воды раз в неделю (увеличим или уменьшим в 2 раза).
Система просто найдет новое устойчивое состояние. При 10% подменах это будет 20 мг/л NO3, а при 40% 5мг/л. Но время перехода в новое состояние сильно отличается, при 10% подменах переход будет завершен после более 20-25 подмен, а при 40% уже после 5-6 подмен.
Прикрепленное изображение

Комментарии к рисунку
В легенде первая цифра процент подмены воды, вторая цифра кратность превышения скорости (в %) изменения концентрации параметра к проценту подмен за определенный период.
Для нашего примера это “10% 2” при 10% подменах и 20% скорости роста концентрации NO3 и “40% 0.5” при 40 % подменах и 20% скорости роста NO3

Вывод:
Длительное время делаем 20% подмены и все у нас хорошо. Пришла лень и решили уменьшить подмены до 10% или делать через раз (результат будет тоже). Наблюдаем 1-2-3 недели все вроде нормально (система в состоянии перехода и концентрация увеличилась всего на 20-30%), перестали наблюдать. Решили все хорошо, будем делать 10% подмены или через раз. Через 3-4 месяца начались проблемы …
Результат от увеличения объема подмен (при отсутствии стресса) приходит намного быстрее, чем при уменьшении объема подмен.

Данную схему можно применить при внесении УДО с небольшими допущениями.

Получилось немного сумбурно…


--------------------
С уважением,
Алексей

ССБ 500л. Дневник Расформирован
Оборудование: Фильтр Eheim 2075, помпа OR 2500 л/ч с губкой, Свет T5 8х54w, грелка Jager 300W, CO2 баллон 2 пуз./сек.
Растения: Бликса, Лимнофила ароматикойдес, Ротала Валлиха, Погостемон, Нимфея
Население: Дискусы 6шт., неоны 15шт., Коридорас 15+шт., отоцинклюс 3шт., креветки-вишня много.


Море DMS-500pl. (72л) запуск 18.11.2010г. Дневник
Оборудование: Помпы на возврат Pico Evolution 1200 2шт. c Hydor FLO, Помпы течения Koralia nano 2шт., Скиммер Deltec MCE600, Освещение DIY LED 70Вт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Angel04ek
сообщение 18.3.2010, 17:57
Сообщение #2


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Регистрация: 30.5.2009
Пользователь №: 34423



Спасибо !
Интересно, возьму на заметку, думаю пригодится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 18.3.2010, 20:30
Сообщение #3


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7748
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Александр....спасибо за проделанный Труд (не преувеличиваю)...

Еще.....есть одна замечательная математическая формула для проточной системы. Она показывает Сколько реально воды подменивается в аквариуме при одновременно заливе и сливе. (Влив в 100-литровый аквариум 10 литров свежей воды, 10 сольется из аквариума... но в слившейся воде частично будет и перемешанная свежая... Т.е. аквариум "освежится" не на 10 литров....а примерно на 9 литров).

У меня была эта формула где-то в записях...но уже не найду.... Если кто знает (вспомнит) эту математическую формулу...пусть напишет.


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexM
сообщение 19.3.2010, 9:43
Сообщение #4


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 799
Регистрация: 9.1.2010
Из: МО Химки
Пользователь №: 43710



Цитата(Samvel @ 18.3.2010, 20:30) *
Еще.....есть одна замечательная математическая формула для проточной системы.
Если кто знает (вспомнит) эту математическую формулу...пусть напишет.

Для протоки есть формула

K=exp(-u*t),

где K – доля “старой” воды (воды при t=0),
u – скорость протоки в сутки в долях от объема воды в аквариуме
(u = Vпротоки в сут./V воды в аквариуме)
t – время в сутках.

1-K будет доля «чистой» воды.

Например изменение концентрации лекарства при протоке в 10, 20, 30 и 50% в сут.
Прикрепленное изображение


--------------------
С уважением,
Алексей

ССБ 500л. Дневник Расформирован
Оборудование: Фильтр Eheim 2075, помпа OR 2500 л/ч с губкой, Свет T5 8х54w, грелка Jager 300W, CO2 баллон 2 пуз./сек.
Растения: Бликса, Лимнофила ароматикойдес, Ротала Валлиха, Погостемон, Нимфея
Население: Дискусы 6шт., неоны 15шт., Коридорас 15+шт., отоцинклюс 3шт., креветки-вишня много.


Море DMS-500pl. (72л) запуск 18.11.2010г. Дневник
Оборудование: Помпы на возврат Pico Evolution 1200 2шт. c Hydor FLO, Помпы течения Koralia nano 2шт., Скиммер Deltec MCE600, Освещение DIY LED 70Вт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Burn
сообщение 29.3.2010, 23:00
Сообщение #5


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 385
Регистрация: 13.2.2008
Из: Дмитрий из Твери
Пользователь №: 12716



Спасибо за материал! Пригодилось (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)


--------------------
Аква 400л,внешн tetra 1200,t30,200w нагр. 2 шт. Дискусов 15,лорикария 2,боции клоуны-6,улиток тьма, коряга 2, разная растючка, свет:floure+marine glo,все по 36 вт,ленивая протока с 1 шлангом-25% всутки.запуск 30.07.08г
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oltrew
сообщение 19.12.2012, 15:48
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 19.12.2012
Пользователь №: 506539



Применил формулу K=exp(-u*t) немного с другой стороны. Посчитал разницу между подменами "слив-залив" и заливом с переливным сливом. Вот табличка:
(IMG:https://dl.dropbox.com/u/73820111/Сравнение%20слив-залива%20и%20перелива.png)
Обратите внимание, в расчете поступившая минипорция воды полностью и равномерно перемешивается по всему объему, и только затем сливается. В реальности слив в одном конце аквариума, залив в другом, т.е. реальный процент потерь будет меньше.
Вывод - при небольших подменах потери незначительные. И оборудование намного упрощается. Одна дырка, один кран. Даже один шланг (если внутри подача).
При небольших регулярных ежедневных/еженедельных подменах экономить единицы процентов нерационально.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Irena
сообщение 23.4.2013, 9:39
Сообщение #7


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 1.3.2008
Из: Москва, Сокол
Пользователь №: 13759



Здравствуйте!
Не мог бы мне кто-нибудь объяснить вопрос о фактической подмене воды при протоке немного проще, для "особо одарённых" так сказать?
Допустим я с утра включила протоку. Если свежая вода поступает в акву со скоростью 10л/час, (и с такой же скоростью выливается) то сколько "сегодняшней" воды фактически будет в акве через 10 часов? Также предположим, что новая вода сразу тщательно перемешивается со старой. Аква 300 литров.
Заранее большое спасибо всем )


--------------------
Аквариум Juwel Rio-300, фильтр: 8 л био-шаров, помпа 1800 л/ч, УФстер. 20Вт (изредка), аэрация: помпа 400 л.ч+диффузор+флейта, темп. 29. 7 дискусов: 2 взрослых и 5 подростков, 3 стурисомы, платидорас. Грунт фракции 2-4 мм, коряги: мангр. + яблоня, немного растений. Свет: Sun Glo 50 Вт, Aqua Glo 50 Вт + отражатели, протока ~30% л. в сутки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oltrew
сообщение 24.4.2013, 3:25
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 19.12.2012
Пользователь №: 506539



Irena
По формуле AlexM K=exp(-u*t)
К=exp(-10л/ч / 300л * 10ч) = exp(-0,333333333)
exp(x) = e^x (число Эйлера в степени x) = 2,718^-0,33333 = 0,7165 или 71,65% доля старой воды.
Экспоненту проще подставить функцию exp() в Excel.
Доля свежей (сегодняшней) воды в аквариуме получится 1-К = 0,2835 или 28,35%
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Reflex 13-111
сообщение 25.4.2013, 19:21
Сообщение #9


Дискусы короли аквариума
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1110
Регистрация: 16.9.2007
Из: г. Тамбов
Пользователь №: 7383



Irena
Не надо забивать голову формулами! За 10 часов в акву поступит 100 литров воды, это 33.3 % подмена получается!
Не заморачивайтесь сильно!


Сообщение отредактировал Reflex 13-111 - 25.4.2013, 19:21


--------------------
Всем привет! Меня зовут Алексей. Живу в городе Тамбове!
Ранее уже содержал дискусов Старый дневник.
Что имеем.
1. Аква 200 литров (200 чистых литров воды) длинною 150 см.
2. Внешний фильтр Тетратековский который EX-1200, думаю качает гдето около 700 литров в час!
3. Самп 80 литров, субстрата где то литров 55. В первый и второй отсек сетка для овощей, ну или мочалка, третий отсек самый большой забил керамзитом ведра три влезло, точно не считал но что то очень много. Помпа в сампе, высота подъема воды 140 см, поток чуть ограничен, качает примерно 1500-1600 литров в час(кстати помпу вообще не слышно). Залив воды по 25 мм трубе слив по такой же! В последнем отсеке оборудование: соответственно помпа 2500, помпа 700 л\ч(про нее ниже), обогреватель EHEIM до 34 градусов, аэрация. Так же аэрация проведена в третий отсек(где керамзит) распылитель под керамзитом.
4. Фитофильтр, через фитофильтр прокачивается примерно 300-400 л\ч и по тоооолстой трубе сливается в акву, забор воды в фитофильтр осуществляется из последнего отсека сампа малой помпой.
5. Население 7 дискусов: трое 17-18 см, трое 12 - 14 см, один 8-9 см, 2 птеригоплихта.
6. Подмены 30-50 % в сутки протокой.
7. Кормление 2 раза в сутки только фаршем (Рецепт).
Аква и внешник запущены давно, самп и фитофильтр живут с 01. 09. 2012г. В акве ни грунта ни растений нет.

Со мной всегда можно на ты!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
La Luna
сообщение 25.4.2013, 19:33
Сообщение #10


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 8.3.2012
Пользователь №: 361451



Цитата(Reflex 13-111 @ 25.4.2013, 19:21) *
Irena
Не надо забивать голову формулами! За 10 часов в акву поступит 100 литров воды, это 33.3 % подмена получается!
Не заморачивайтесь сильно!

поступит 100 литров, но это не значит что подмена 33.3 %. Дело же в том что часть свежей поступившей воды выльется в сливное отверстие.


--------------------
Павел. 150-60-60, Внешник Ехеим 2080. Две грелки по 250Вт Свет 4х80 Т5. 10 дискусов подростков, грунт немного растений. Подмены воды протокой в сутки 20-50% объема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OCTOPUSX
сообщение 25.4.2013, 20:15
Сообщение #11


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2216
Регистрация: 9.7.2012
Из: РФ, Ижевск
Пользователь №: 422463



это что то типа этого (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[attachment=8698:8FSPM8gPiok__2_.jpg]


--------------------
С уважением, Евгений.

Аква примерно тонна(220/75/75 см)....22 диска:, анциструсы, барбусы денисони, коридорасы Штебра,панак, пара L-181 креветки "вишня" и "фильтраторы", ...коряги...и стая черных неонов примерно 150 шт
Оборудование:2 обогревателя EHEIM,2 фильтра EHEIM professionel 3 1200 XL,1 фильтр акваель 700,1 фильтр акваель 500, 1 FLUVAL FX5, 1 фильтр eheim 2228, 2 компрессора EHEIM,1 пома на 3200л/час качает воду через УФ 36 вт, помпа перемешивающая TUNZE Turbelle nanostream 6025 2500 л.ч, ну и свет готовый светильник
протока примерно 100 литров в сутки, в выходные примерно 300-400 в два этапа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
krasvlad
сообщение 25.4.2013, 23:09
Сообщение #12


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 810
Регистрация: 11.7.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 18553



Цитата(oltrew @ 24.4.2013, 4:25) *
Irena
По формуле AlexM K=exp(-u*t)
К=exp(-10л/ч / 300л * 10ч) = exp(-0,333333333)
exp(x) = e^x (число Эйлера в степени x) = 2,718^-0,33333 = 0,7165 или 71,65% доля старой воды.
Экспоненту проще подставить функцию exp() в Excel.
Доля свежей (сегодняшней) воды в аквариуме получится 1-К = 0,2835 или 28,35%


Как интересно!
я обычно считаю так:

аквас300л + свежая100л - выльется50л(половина от 100л) = останется350л

100л от 350л = 28,57%

практически как в теории у AlexM-oltrew'ов = 28,35% !!!

Сообщение отредактировал krasvlad - 25.4.2013, 23:12


--------------------
Влад
Дискусы
600+140+140

140х65х70h 50х55х55h 50х55х55h
1985. Мои первые дискусы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Irena
сообщение 27.4.2013, 13:03
Сообщение #13


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 1.3.2008
Из: Москва, Сокол
Пользователь №: 13759



Спасибо всем за помощь в расчётах)
Сама-то я считала примерно так: аква 300 л., вливается 100 литров, что является 1/3 объёма аквы.. Выливается тоже 100 л. А так как вода у нас предположительно сразу тщательно перемешивается, то доля сегодняшней воды в этих вылитых ста литрах составит тоже 1/3.. т.е. примерно 33 литра, а в акве осталось ~ 67 литров свежей воды, т.е. примерно 22%, т.е. совершенно другая цифра (не как по формуле)
В общем, не знаю... склонна доверять мат. формуле, а не своим расчётам.

PS: Картинка смешная там выше)


--------------------
Аквариум Juwel Rio-300, фильтр: 8 л био-шаров, помпа 1800 л/ч, УФстер. 20Вт (изредка), аэрация: помпа 400 л.ч+диффузор+флейта, темп. 29. 7 дискусов: 2 взрослых и 5 подростков, 3 стурисомы, платидорас. Грунт фракции 2-4 мм, коряги: мангр. + яблоня, немного растений. Свет: Sun Glo 50 Вт, Aqua Glo 50 Вт + отражатели, протока ~30% л. в сутки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
krasvlad
сообщение 27.4.2013, 22:01
Сообщение #14


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 810
Регистрация: 11.7.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 18553



Цитата(Irena @ 27.4.2013, 14:03) *
Сама-то я считала примерно так: аква 300 л., вливается 100 литров, что является 1/3 объёма аквы.. Выливается тоже 100 л.
... доля сегодняшней воды в этих вылитых ста литрах составит тоже 1/3.. т.е. примерно 33 литра, а в акве осталось ~ 67 литров свежей воды, т.е. примерно 22%, т.е. совершенно другая цифра (не как по формуле)

Цитата(oltrew @ 19.12.2012, 16:48) *

обратите внимание:
отношение "свежей воды" к "потери свежей воды" в отношении 1 к 0,5,
те. половина свежей воды теряется вне зависимости от объёма подмены, будь то 1% или 50%.





--------------------
Влад
Дискусы
600+140+140

140х65х70h 50х55х55h 50х55х55h
1985. Мои первые дискусы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oltrew
сообщение 28.4.2013, 23:00
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 19.12.2012
Пользователь №: 506539



Цитата(krasvlad @ 25.4.2013, 23:09) *
я обычно считаю так:
аквас300л + свежая100л - выльется50л(половина от 100л) = останется350л
100л от 350л = 28,57%

Интересно! Экспонентная закономерность в природе широко распространена. Можно ее и так выразить. Только при превышении подмен над объемом аквариума погрешность будет сильно расти и расходиться с формулой. Мне формулой кажется проще и понятнее. Можно один раз забить формулу в Excel и запомнить только куда положил. А то непонятно, почему половина выльется, и почему останется 350, если было 300... Работает, но логика своеобразная, нематематическая.

Цитата(krasvlad @ 27.4.2013, 22:01) *
обратите внимание:
отношение "свежей воды" к "потери свежей воды" в отношении 1 к 0,5,
те. половина свежей воды теряется вне зависимости от объёма подмены, будь то 1% или 50%.

В табличке везде проценты, т.е. уже сравненные величины, их нельзя делить друг на друга. Точнее, можно, но что при этом получится в результате - даже не знаю как назвать. Звучать будет так: Отношение процента свежей воды (доли свежей воды в итоговом растворе) к проценту потерь свежей воды (доли потерянной свежей воды по отношению ко всему объему свежей воды) - величина постоянная. Новый закон вывели!
Делить (сравнивать) нужно абсолютные величины - тогда можно говорить о потере свежей воды. А то совсем запутаемся. Хорошо бы физик-математик растолковал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oltrew
сообщение 29.4.2013, 9:45
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 19.12.2012
Пользователь №: 506539



Цитата(Irena @ 27.4.2013, 13:03) *
Сама-то я считала примерно так: аква 300 л., вливается 100 литров, что является 1/3 объёма аквы.. Выливается тоже 100 л. А так как вода у нас предположительно сразу тщательно перемешивается, то доля сегодняшней воды в этих вылитых ста литрах составит тоже 1/3.. т.е. примерно 33 литра, а в акве осталось ~ 67 литров свежей воды, т.е. примерно 22%, т.е. совершенно другая цифра (не как по формуле)

Если считать по схеме "залив-слив" то свежей воды получится меньше, чем по экспоненте. Только не 22%, а 25% - концентрация всегда считается по отношению к итоговому раствору. Если по схеме "слив-залив" как у Reflex 13-111, то, наоборот, свежей воды получится больше (33,33%).
Если пугает слово экспонента, то можно с малым шагом (по 1 литру-ведру) - т.е. численным дифференциалом (арифметика). Чем мельче шаг, тем точнее арифметический расчет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Irena
сообщение 29.4.2013, 9:51
Сообщение #17


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 314
Регистрация: 1.3.2008
Из: Москва, Сокол
Пользователь №: 13759



Цитата(krasvlad @ 27.4.2013, 23:01) *
те. половина свежей воды теряется вне зависимости от объёма подмены, будь то 1% или 50%.


Извините, но я считаю, что это неверное утверждение. Мне сложно объяснить ход моих мыслей толково, но я попробую это сделать на небольшом примере. Допустим у нас аква 100 л. Не будем усложнять задачу, оговаривая что налив и слив осуществляются одновременно, просто выльем 1 л старой воды и зальём 1 л. новой. Далее вода перемешивается. Следуя вашему утверждению, если я теперь солью 1л воды из аквы (1%), то это будет означать, что я вылила 500 мл. старой и 500 мл новой воды. Вот тут неувязочка, т.к. только слив половину воды из аквы я соглашусь, что вылилось 500 мл новой воды.
А вообще, ну его, вопрос этот ))


--------------------
Аквариум Juwel Rio-300, фильтр: 8 л био-шаров, помпа 1800 л/ч, УФстер. 20Вт (изредка), аэрация: помпа 400 л.ч+диффузор+флейта, темп. 29. 7 дискусов: 2 взрослых и 5 подростков, 3 стурисомы, платидорас. Грунт фракции 2-4 мм, коряги: мангр. + яблоня, немного растений. Свет: Sun Glo 50 Вт, Aqua Glo 50 Вт + отражатели, протока ~30% л. в сутки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
krasvlad
сообщение 30.4.2013, 1:20
Сообщение #18


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 810
Регистрация: 11.7.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 18553



Цитата(krasvlad @ 27.4.2013, 23:01) *
отношение "свежей воды" к "потери свежей воды" в отношении 1 к 0,5,
те. половина свежей воды теряется вне зависимости от объёма подмены, будь то 1% или 50%.
Цитата(oltrew @ 29.4.2013, 0:00) *
В табличке везде проценты, т.е. уже сравненные величины, их нельзя делить друг на друга. Точнее, можно, но что при этом получится в результате - даже не знаю как назвать.......
...Делить (сравнивать) нужно абсолютные величины - тогда можно говорить о потере свежей воды.
Цитата(Irena @ 29.4.2013, 10:51) *
Извините, но я считаю, что это неверное утверждение.

oltrew, Irena, здесь я был тоже удивлён и тоже был не согласен с этим, хотя, как выяснилось, я просто не разобрался в таблице...(IMG:style_emoticons/default/wink.gif) извиняюсь, виноват...

Цитата(oltrew @ 29.4.2013, 0:00) *
...Мне формулой кажется проще и понятнее. Можно один раз забить формулу в Excel и запомнить только куда положил.

за Excel-таблицу спасибо, будем разбираться.


--------------------
Влад
Дискусы
600+140+140

140х65х70h 50х55х55h 50х55х55h
1985. Мои первые дискусы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
oltrew
сообщение 1.5.2013, 17:00
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 19.12.2012
Пользователь №: 506539



Цитата(krasvlad @ 27.4.2013, 22:01) *
обратите внимание:
отношение "свежей воды" к "потери свежей воды" в отношении 1 к 0,5,
те. половина свежей воды теряется вне зависимости от объёма подмены, будь то 1% или 50%.

Все-таки странной показалась найденная закономерность - вроде доля свежей воды в итоговом растворе и потери свежей воды не связаны. Вообще разные основания, не нужно их сравнивать-делить. Но, раз уж krasvlad поделил... проверим:
При 1% подмен результат не знаю чего) = 1,996672219
при 50% - 1,846742249
при 100% - 1,718281828
при 200% - 1,523188312
Так что открытие отменяется, величина непостоянная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pavel
сообщение 26.9.2013, 19:37
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 8.10.2008
Пользователь №: 19314



Что-то теоретические выкладки с формулами не совпадают с практикой (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

На практике при одновременном заливе и сливе воды срабатывает утверждение:
Цитата(krasvlad @ 28.4.2013, 1:01) *
половина свежей воды теряется вне зависимости от объёма подмены, будь то 1% или 50%.

Проверяется легко.
Измеряем, например, концентрацию нитрата в воде до залива и после.
Так вот, при заливе 50% свежей воды, концентрация нитрата упадет не на 39% (согласно теории), а на четверть.


--------------------
Все что ни делается - все к лучшему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.6.2017, 17:27