IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Цеолит, Все о цеолитах и наполнителях с цеолитом
ник
сообщение 19.3.2009, 21:43
Сообщение #41


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 29.8.2008
Из: москва
Пользователь №: 18665



Цитата(AndreyVP @ 19.3.2009, 20:48) *
У меня цеолит стоит в бытовых фильтрах при подаче воды из под крана на протоке ,а не во внешнике и я меняю все .Система мех оч ,уголь,цеолит (если интересно могу фото выложыть ).

Конечно, выкладывайте!

Фото выложу завтра так как фотик на работе оставил .


--------------------
700л (спс)море
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndreyVP
сообщение 19.3.2009, 22:42
Сообщение #42


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 8.3.2009
Из: Одесса
Пользователь №: 29181



Проясните, пожалуйста, вот такой момент: можно ли рассматривать цеолит как субстрат для поселения бактерий, используя его при этом постоянно? Какой субстрат для бактерий лучше для фильтра?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndreyVP
сообщение 19.3.2009, 22:44
Сообщение #43


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 8.3.2009
Из: Одесса
Пользователь №: 29181



[quote]Предлагаю, все-таки переехать в тему "Цеолит", если речь пойдёт о цеолите. Там и вернёмся к непоняткам.

Переехал, жду ответов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ник
сообщение 19.3.2009, 22:47
Сообщение #44


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 29.8.2008
Из: москва
Пользователь №: 18665



Цеолит является накопителем грязи (как губка впитывает),а субстракт он так иназывается субстракт.


--------------------
700л (спс)море
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndreyVP
сообщение 19.3.2009, 22:50
Сообщение #45


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 8.3.2009
Из: Одесса
Пользователь №: 29181



Цеолит является накопителем грязи (как губка впитывает),а субстракт он так иназывается субстракт.

Можно подробнее о субстратах? Название, производители, личный опыт, рейтинг...

Сообщение отредактировал AndreyVP - 19.3.2009, 22:50
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ник
сообщение 19.3.2009, 22:53
Сообщение #46


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 29.8.2008
Из: москва
Пользователь №: 18665



Пользуюсь ехеймовским субстратом лучше еще не придумали ИМХО.


--------------------
700л (спс)море
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 19.3.2009, 23:04
Сообщение #47


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 6041
Регистрация: 9.2.2008
Из: г. Крымск Краснодарского края
Пользователь №: 12578



Хотя и обсуждалось выше по теме назначение цеолита,...ещё раз:
Поскольку Цеолит является "молекулярной губкой", он способен поглощать (адсорбировать) некоторые в-ва. О них написано выше.
Теперь, по аналогии с губкой, он ессно так же может и отдавать эти в-ва. ...Когда "насытится"...И выбрасывать в воду "отраву".
Но всё это нужно представить себе на молекулярном уровне. Размеры "дырочек" в цеолите соизмеримы с размерами молекул простых веществ. Это пористый материал, но величина пор несоизмеримо мала, для того, чтобы в них, в порах смогли поселиться бактерии. Размеры бактерий на порядки выше размеров этих "дырочек". Субстратом для бактерий он, конечно будет, им всё равно на чём жить, только с таким же успехом можно насыпать мелкого гравия. Только гравий не нанесёт вреда, он не накопит "гадости" и не выбросит её когда-то обратно в воду.
Теперь понятно назначение цеолита?

А теперь вопрос: зачем Вы так , извините, упорно, хотите всунуть цеолит в фильтр? В Вашей воде есть аммиак-аммоний или нитрИты? Или потому-что просто он у Вас есть в натуре? (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
Дискусов пока нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndreyVP
сообщение 19.3.2009, 23:15
Сообщение #48


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 8.3.2009
Из: Одесса
Пользователь №: 29181



А теперь вопрос: зачем Вы так , извините, упорно, хотите всунуть цеолит в фильтр? В Вашей воде есть аммиак-аммоний или нитрИты? Или потому-что просто он у Вас есть в натуре? (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

В точку! Насчет натуры. Когда покупал аквариум и вместе с ним фильтр, в комплекте с ним был цеолит. (Интернета у меня тогда не было, соответственно, этот замечательный форум не читал). Позже, кое-что прочитав, решил, что цеолит - это и есть субстрат для поселения бактерий. К тому же, субъективный опыт - аквариуму 1,5 года, все это время с цеолитом, заменил его, и то по случаю замены фильтра, 2 месяца назад (во ужас!). Теперь немного прояснилось, только подскажите, извините за тупой вопрос, что же все-таки лучше поместить во внутренник с двумя отсеками (Tetra 1000) - в первый - родная губка, а во второй отсек для бактерий? Был ответ от Nik о субстрате Eheim, есть ли какие-то другие варианты?
И еще - может ли влиять постоянное присутствие цеолита на растения негативно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ник
сообщение 19.3.2009, 23:32
Сообщение #49


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 640
Регистрация: 29.8.2008
Из: москва
Пользователь №: 18665



Во внешник для боктерий лучше и положыть субстрат лубой фирмы ,а с tetra я сталкивался года так 3-4 назат и как мне кажется там не две корзины а три даже если две то в одну в верхнюю субстрат +губка ,а внижнию или керамические кольца или шары спецыальные тетровские +губка. А цыолит просто так да ненужен он ,им хорошо лекарства выводить итд.


--------------------
700л (спс)море
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 19.3.2009, 23:49
Сообщение #50


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 6041
Регистрация: 9.2.2008
Из: г. Крымск Краснодарского края
Пользователь №: 12578



Цитата(AndreyVP @ 19.3.2009, 23:15) *
И еще - может ли влиять постоянное присутствие цеолита на растения негативно?
Не может.


--------------------
Дискусов пока нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndreyVP
сообщение 20.3.2009, 12:27
Сообщение #51


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 8.3.2009
Из: Одесса
Пользователь №: 29181



Моё ИМХО: В правильно устроенном аквариуме, может и нет необходимости держать цеолит постоянно, этим мы не заменим своевременный постоянный уход, а в случае накопления отравы в цеолите, только навредим.
Всё должен делать фильтр: аммоний - нитриты - нитраты. А уж дальше - подмены воды, чтобы снизить концентрацию нитратов.
Применение цеолита должно быть только в качестве экстренной меры, скорой помощи. Скакнул аммоний - нитрит, поставили кассету с цеолитом, убрали аммоний, убираем цеолит, пусть трудится аэробный фильтр. ИМХО.

Не совсем понял. Если держать в фильтре (внутреннем) постоянно цеолит, при этом меняя его раз в 2-3 месяца, при этом делая, как положено, регулярные подмены воды - в чем, собственно, проблема? Или опасность? Выше Вы (Механик) сказали, что на растения цеолит негативно не влияет. По ссылке Александра увидел, что он не только адсорбирует нитриты-нитраты, но и много чего другого, и общую жесткость понижает. Ссылочка авторитетная, оснований не верить нет. Объясните, если можно, поподробнее, свое ИМХО.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 20.3.2009, 13:34
Сообщение #52


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 6041
Регистрация: 9.2.2008
Из: г. Крымск Краснодарского края
Пользователь №: 12578



Цитата(AndreyVP @ 20.3.2009, 12:27) *
Объясните, если можно, поподробнее, свое ИМХО.

Объясняю. Конечно ИМХО. Читал когда-то много по цеолитам, когда для самого были непонятки: применять - не применять...и от чего применять.....и какие могут быть "последствия", отрицательные или положительные.
Цеолит в первую очередь адсорбирует катионы - аммиак (NH3,NH4+) и ионы металлов (Ka+, Ca2+, Fe3+, Mg2+....что там ещё?), и адсорбирует их достаточно активно!
Так если эти молекулы и ионы в первую очередь! стремяться "занять своё место" в решётке цеолита, вытеснив оттуда молекулы воды, то останется ли там место для такого количества нитрАта (KNO3, NaNO3...и т.д).
Какого количества? Для нормального роста растений, скажем, поддерживают концентрацию нитратов - около 50 мг/л. Может меньше, может больше, не скажу точно...у травников спросим. Чтобы сбить концентрацию, например, до 10 мг/л, когда растения уже начнут голодать, для 300 - литрового аквариума (для примера) - это 12 грамм нитрАтов.
Причём это разовая доза. А внешник работает и постоянно подкидывает в акву нитрАты.
Сколько надо цеолита, или как часто его менять, чтобы он, цеолит, "всосал" в себя все катионы, ионы, ещё и хватило бы места для практически полного "всасывания" нитрАтов?
Не знаю-не знаю. Поэтому и ИМХО.

Причём, не любой вид цеолита будет адсорбировать нитраты.

Сообщение отредактировал Механик - 20.3.2009, 13:37


--------------------
Дискусов пока нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndreyVP
сообщение 20.3.2009, 14:45
Сообщение #53


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 8.3.2009
Из: Одесса
Пользователь №: 29181



То есть, поробую сформулировать что-то вроде вывода: идею с постоянным использованием цеолита выбрасываем куда подальше, механическая очистка (губки) + какой-то субстрат (допустим Eheim или от другого производителя) и этого будет достаточно. В случае необходимости экстренной химической фильтрации (удаление медикаментов) эффективнее активированный уголь (тоже от какого-нибудь аквариумного бренда), а нитрификацией пусть занимаются нитрификаторы.
Кстати, читал Вашу ссылку, уважаемый Механик, данную где-то в самом начале этой темы, и понял, что цеолит в аквариуме, вобщем-то и не нужен.
Но... у меня цеолит давно, и если верить, что он понижает общую жесткость (как думаете - верить?), то выбросив его, я дальнейшими подменами неизбежно подниму жесткость, причем ощутимо. Не будет ли это ударом по рыбам (дускусам).
Извините за назойливость, просто хочется разобраться, и не совать в аквариум все что попало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndreyVP
сообщение 20.3.2009, 15:24
Сообщение #54


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 8.3.2009
Из: Одесса
Пользователь №: 29181



Вот выдержка из ссылки, данной Механиком. Думаю, будет интересно всем:

Таким образом, получается:

1) Цеолит для колоний бактерий гораздо менее эффективен, чем, например, вулканический туф. Мало того сорбирование из раствора некоторых токсических веществ может вызвать гибель даже тех бактерий, что поселятся на наружной поверхности цеолита. В некоторых работах даже имеются сведения об антибактериальных свойствах цеолитов. Поэтому его помещение в зону биологической фильтрации аквафильтра выглядит нецелесообразным. Гораздо логичней применить для колонии бактерий либо специальную керамику, либо как предлагают некоторые фирмы специально подготовленный субстрат на основе вулканической лавы.

2) Как «довесок» большинства цеолитов в аквариуме будет осуществлять ионообменный процесс, и встает вопрос о его целесообразности. А через какое то время цеолит «выработается» и станет просто обычным грунтом.

3) Так как цеолит не обладает выраженной специфичностью, то кроме аммония будет убирать и другие сходные по размерам ионы, в том числе некоторые микроэлементы.

Таким образом, кажется нецелесообразным помещать цеолит в аквариум в принципе. Так если нужна серьезная фильтрация и абсорбция более эффективен активированный уголь, поры которого 5 – 50 мкм, т.е. на четыре порядка больше чем в цеолите и могут реально задерживать даже длинные органические молекулы. Цеолиты лучше задерживают тяжелые металлы, некоторые радиоактивные элементы. Зато практически не задерживают нитраты и нитриты, хлор, хлорорганику и прочее, что гораздо важнее с точки зрения аквариума. Кроме этого цеолиты могут убирать некоторые микроэлементы, размеры ионов которых подходят под размеры пор цеолита. На внешней поверхности цеолитов могут сорбироваться и довольно крупные молекулы органических веществ, имеющих положительный заряд. Этот процесс во многом зависит от температуры, давления, величины pH, времени контакта материала с раствором. Но понятно, что внешняя поверхность цеолита несопоставима по площади с эффективной поверхностью активированного угля.

Кроме того, изменение условий может спровоцировать сброс части молекул обратно. Если нужен ионообменный процесс, то его лучше вести под контролем, через фильтр со специальной ионообменной смолой. Да, цеолит эффективно поглощает аммиак, но насколько по-хорошему это нужно? Представим ситуацию, что в аквариумном фильтре уложен цеолит. Таким образом, ионы аммония в воде отсутствует, и соответственно, колонии нитрифицирующих бактерий не развиваются. Затем, когда у цеолита заканчивается поглотительная емкость и ионы аммония начинают накапливаться в воде, аквариум оказывается не готов к этому, поскольку биофильтрации практически нет. Здесь также хочется заметить, что абсорбция нитрат и нитрит ионов в объеме цеолита выглядит крайне сомнительной, поскольку и тот и другой ион достаточно велики для того чтобы проникнуть в молекулярное сито обычных цеолитов. Нам не удалось найти ни одного подтверждения возможности цеолита поглощать из раствора нитриты и нитраты. Более того, проанализировав предлагаемые основными аквафирмами субстраты, мы убедились, что цеолиты применяются только в смеси с активированным углем, и позиционируются при этом, только как поглотители аммиака. Эти смеси позволяют выводить широкий спектр вредных веществ, но по факту падения поглотительной способности, должны быть удалены из аквариума.

Мы думаем, что единственное, действительно разумное применение цеолитов в аквариуме в качестве грунта, это их применение в качестве примитивного донного фильтра в аквариуме с мальками. Обычно, по понятным причинам, там нет сколько-нибудь заметной циркуляции воды, растений и нормальной биофильтрации. Поэтому такой фильтр может помочь избавится от излишков аммиака, которые не могут переработать имеющиеся бактерии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 20.3.2009, 15:29
Сообщение #55


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 6041
Регистрация: 9.2.2008
Из: г. Крымск Краснодарского края
Пользователь №: 12578



Цитата(AndreyVP @ 20.3.2009, 14:45) *
То есть, поробую сформулировать что-то вроде вывода: идею с постоянным использованием цеолита выбрасываем куда подальше, механическая очистка (губки) + какой-то субстрат (допустим Eheim или от другого производителя) и этого будет достаточно. В случае необходимости экстренной химической фильтрации (удаление медикаментов) эффективнее активированный уголь (тоже от какого-нибудь аквариумного бренда), а нитрификацией пусть занимаются нитрификаторы.

Умница!
Цитата(AndreyVP @ 20.3.2009, 14:45) *
Кстати, читал Вашу ссылку, уважаемый Механик, данную где-то в самом начале этой темы, и понял, что цеолит в аквариуме, вобщем-то и не нужен.
Уточним: постоянно не нужен, и даже в какой-то момент станет вреден. Начнётся процесс десорбции - выделение веществ в воду.
Цитата(AndreyVP @ 20.3.2009, 14:45) *
Но... у меня цеолит давно, и если верить, что он понижает общую жесткость (как думаете - верить?), то выбросив его, я дальнейшими подменами неизбежно подниму жесткость, причем ощутимо. Не будет ли это ударом по рыбам (дускусам).
А Вы действительно думаете, что с нашими подменами какой-то килограмм цеолита способен понизить жёсткость? Может чуть-чуть...согласен. Но чтобы этот килограмм в течение месяца-двух умягчал воду....Не верю.
Попробуйте сделать замер жёсткости, с цеолитом и без оного. И внесёте свою лепту в наше общее дело. (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
Дискусов пока нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Диля
сообщение 20.3.2009, 15:42
Сообщение #56


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 25.12.2007
Из: Казахстан. Алматы
Пользователь №: 10805



как я далека от этого всего...у меня даже голова разболелась..говорила мама: учи химию...
у меня внутренний фильтр с цеолитом, так мне сказали, менять его каждые полгода..
вот завтра поеду покупать цеолит, но теперь думаю, надо ли??? и чем можно мне заменить его?


--------------------
аква 300 литров - 4 дискуса.. Грунт, анубиас, 2 внутренних фильтра, подмена с сифонкой грунта каждый день. корм фарш, сухой корм: хлопья, tetra bits vitality, discus granulated food. Темп:32
аква 75 литров - 2 скалярии..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qwert17
сообщение 20.3.2009, 15:52
Сообщение #57


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 3172
Регистрация: 9.1.2009
Из: ашдод
Пользователь №: 25390



Цитата(AndreyVP @ 20.3.2009, 13:45) *
просто хочется разобраться, и не совать в аквариум все что попало.

http://www.aqa.ru/forum/vt107108p2
http://wernersponds.com/biofiltermedia.htm
http://www.aqa.ru/forum/vt107247
и попадалась ссылка по сравнению угля и цеолита (не помню...на ака.ру)принцип одинаковый приблизительно....


--------------------
Моим сегодня 1 год
320л,грунт микс 40кг.,внешники Jebo 1200л/ч,Eheim 2076,протока 100 л/сутки,автоподмена 10%-4р/нед,Т-29.население:10 дискусов,9 коридорасов, 2данио,1 L-187а,1 стурисома панамская,креветки и трава,которая приживается.
Вот и море
50х50х50 пенник "Призм"(никакой),внешник 900л/ч с мелкими биошарами,песок 2мм 2кг,4-5мм 5кг.
ЖК 12кг.
Течение 2х3000л/ч
Маленькие фражки СПС,не чахнут
Грибы - прут.
Ксения - не приживается.
Свет:
36Вт6.5К,2х15актиник МГ250Вт 14К - 5ч
Баллинг.
Подмены морской водой 1-2р/нед 25л.
САМП под аквой с забором со дна и "ленивой протокой" в акву
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndreyVP
сообщение 20.3.2009, 16:43
Сообщение #58


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 8.3.2009
Из: Одесса
Пользователь №: 29181



'qwert17' http://www.aqa.ru/forum/vt107108p2
http://wernersponds.com/biofiltermedia.htm
http://www.aqa.ru/forum/vt107247
и попадалась ссылка по сравнению угля и цеолита (не помню...на ака.ру)принцип одинаковый приблизительно....


Спасибо за ссылки, уже читал. В принципе, никаких противоречий, как субстрат для бактерий - никак, или почти что никак, опасность десорбции - обратного выброса реально сущечтвует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AndreyVP
сообщение 20.3.2009, 16:47
Сообщение #59


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 8.3.2009
Из: Одесса
Пользователь №: 29181



Попробуйте сделать замер жёсткости, с цеолитом и без оного. И внесёте свою лепту в наше общее дело. (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

К сожалению, Саша (простите, что сразу не догадался прочитать подпись), электронным прибором для замеров Gh, ph не обзавелся, другие способы в моих руках вряд ли будут объективны, но суть и так ясна, за что огромное спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 20.3.2009, 17:01
Сообщение #60


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 6041
Регистрация: 9.2.2008
Из: г. Крымск Краснодарского края
Пользователь №: 12578



Ну и ладно. Не грузитесь Вы с цеолитом.
Штука полезная, но только "по назначению врача".


--------------------
Дискусов пока нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.7.2017, 19:45