IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Живой песок, DBS и все что с ним связано в морском аквариуме
f6xy
сообщение 17.9.2009, 21:40
Сообщение #1


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2274
Регистрация: 18.1.2008
Из: Москва/Прага/Лондон
Пользователь №: 11516



Итак, опуская определения и пояснения что такое DSB (все что надо есть в теме у Георгия (qwert17)? даю формулу по которой я рассчитываю минимальное содержание "живого песка" и приглашаю к дискуссии о "вреде" и "пользе" :-)
Самая простая формула:
количество упаковок песка (по 9 кг) = (площадь дна аквариума в кв. м / 0,24)*3
0,24 - плащадь упаковки песка (я использовал Nature Ocean, у которого как раз такая площадь, для другого площадь нетрудно поступать самим).
При этом имеем минимум 4.5-5 см толщину строя.
У А.Шумова рекомендуется для рифовых аквариумов пользоваться пропорцией из расчета 0,45 килограмма на каждые 3,8 литра объема аквариума (это если считать через объем)


--------------------
-- Сергей
--- Skype: SergeiMskRu
после реорганизации осталось дома:
300+350+115+180+180 л., дискусы.
350+350+350 л, Flower Horn
90 л (Панорама-90) - 2008 морской рифовый
300 л. стройка под "садик с неонами"
110 л. (09.2009) рифовое море в запуске
протока 35%/сутки "дедовская", t=30.5, аэрация постоянно, корм: фарш, мотыль
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uroboros
сообщение 18.9.2009, 10:32
Сообщение #2


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3202
Регистрация: 26.4.2009
Из: Москва, Подбелка
Пользователь №: 32515



Расчет увидели (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
А где: соображения, опыт, анализ и соображения наконец!


--------------------
Михаил.
всего 15 хвостов, L177, стурисомы панамские, коридорасики, боцики, L168, 100 родостомусов, 50 стеклянных тетр
Запуск 10.07.09
400 л. с дыркой в левом боку. 25кг белого кварца, 25 кг камней яшмы, Ленивая протока.
Фитофильтр - 20 кг реликтовой гальки, губки, спатифилиумы, циперус, традесканция, монстера.
Компрессор - Sera air 550R (стоит на кухне), Баллонная CO2 система, УФ-стерилизатор Вектон-600, Два нагревателя по 200Вт
Биобаланс в отдельно взятой дискусятнице,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
f6xy
сообщение 18.9.2009, 10:35
Сообщение #3


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2274
Регистрация: 18.1.2008
Из: Москва/Прага/Лондон
Пользователь №: 11516



Цитата(Uroboros @ 18.9.2009, 10:32) *
Расчет увидели (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
А где: соображения, опыт, анализ и соображения наконец!

Михаил, терпение.. пишу в свободное от основного бизнеса время, все будет :-) от вас, коллеги, тоже жду соображений. начнем с песка, все равно пройдем через баллинг и КР как альтернативы. Особо мне интересно понять то что я не понимаю - пико- и нано- "банки" :-)


--------------------
-- Сергей
--- Skype: SergeiMskRu
после реорганизации осталось дома:
300+350+115+180+180 л., дискусы.
350+350+350 л, Flower Horn
90 л (Панорама-90) - 2008 морской рифовый
300 л. стройка под "садик с неонами"
110 л. (09.2009) рифовое море в запуске
протока 35%/сутки "дедовская", t=30.5, аэрация постоянно, корм: фарш, мотыль
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uroboros
сообщение 18.9.2009, 10:49
Сообщение #4


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3202
Регистрация: 26.4.2009
Из: Москва, Подбелка
Пользователь №: 32515



А что в пико и нано не понятно?
Я пошел своим путем, насыпал 3 см относительно крупного песка 0,3-0,7 мм, внес 1 стакан из САМПа большого аквариума, ходов не вижу, но пузырение в нижних слоях есть.
После вноса живого песка, что то изменилось, нитраты понизились (но еще и хетаморфа и нитчатка пашут). Особо сильно пузыри видны под тонким слоем живого песка, т.к. равномерно его распределить не удалось.


--------------------
Михаил.
всего 15 хвостов, L177, стурисомы панамские, коридорасики, боцики, L168, 100 родостомусов, 50 стеклянных тетр
Запуск 10.07.09
400 л. с дыркой в левом боку. 25кг белого кварца, 25 кг камней яшмы, Ленивая протока.
Фитофильтр - 20 кг реликтовой гальки, губки, спатифилиумы, циперус, традесканция, монстера.
Компрессор - Sera air 550R (стоит на кухне), Баллонная CO2 система, УФ-стерилизатор Вектон-600, Два нагревателя по 200Вт
Биобаланс в отдельно взятой дискусятнице,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
f6xy
сообщение 18.9.2009, 12:14
Сообщение #5


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2274
Регистрация: 18.1.2008
Из: Москва/Прага/Лондон
Пользователь №: 11516



Цитата(Uroboros @ 18.9.2009, 10:49) *
А что в пико и нано не понятно?

- в пико- нано- процессы идут одним образом
- в 100-250 л свой путь
- в 300-400 по своему
- в больших еще более по-своему....
это с общения с людьми вынес :-) вот как в 100-250 л прошел на своем пути как "ставить", теперь пытаюсь обобщить на второй, в малых и больших "банках" все по-своему должно, по идее, идти...

ну так вот... в 100-ках и близких к ним, я считаю с DSB проще содержать при соблюдении определенных условий. Насыпал песочку см 5-7, кинул качественных "живых камней", запустил червячков, молюссков.. и процесс, что называется, пошел...
но... не так и много сторонников наблюдать червяков в грунте.. а кроме того...
- учитывать надо, что сифонить надо очень осторожно, а вообще то даже вредно - лучше уж настроить течения и "заставить" работать червей и молюсков
- при каких то "промашках" со стороны любителя, стечения обстоятельств, элемента невезения никто и никогда не сможет исключить вероятность "взрыва", проблем с дентритом...


--------------------
-- Сергей
--- Skype: SergeiMskRu
после реорганизации осталось дома:
300+350+115+180+180 л., дискусы.
350+350+350 л, Flower Horn
90 л (Панорама-90) - 2008 морской рифовый
300 л. стройка под "садик с неонами"
110 л. (09.2009) рифовое море в запуске
протока 35%/сутки "дедовская", t=30.5, аэрация постоянно, корм: фарш, мотыль
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uroboros
сообщение 18.9.2009, 13:04
Сообщение #6


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3202
Регистрация: 26.4.2009
Из: Москва, Подбелка
Пользователь №: 32515



Цитата(f6xy @ 18.9.2009, 13:14) *
- в пико- нано- процессы идут одним образом
- в 100-250 л свой путь
- в 300-400 по своему
- в больших еще более по-своему....
это с общения с людьми вынес :-) вот как в 100-250 л прошел на своем пути как "ставить", теперь пытаюсь обобщить на второй, в малых и больших "банках" все по-своему должно, по идее, идти...

ну так вот... в 100-ках и близких к ним, я считаю с DSB проще содержать при соблюдении определенных условий. Насыпал песочку см 5-7, кинул качественных "живых камней", запустил червячков, молюссков.. и процесс, что называется, пошел...
но... не так и много сторонников наблюдать червяков в грунте.. а кроме того...
- учитывать надо, что сифонить надо очень осторожно, а вообще то даже вредно - лучше уж настроить течения и "заставить" работать червей и молюсков
- при каких то "промашках" со стороны любителя, стечения обстоятельств, элемента невезения никто и никогда не сможет исключить вероятность "взрыва", проблем с дентритом...

Итого четыре пути-дороги...
Меня червячки в грунте очень забавляют (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) но только один у меня из видимых...
Сифонить Лев и другие товарищи, с кем успел пообщаться очень не советовали сифонку.

А вот про "промашки" много слышал, но кроме отключения электричества не нашел других промашек, так что тут поподробнее (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
P.S. Сергей, опять ветку почикать надо DSB отдельно баллинг отдельно, а то каша выйдет (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Модератор f6xy: Выделено в отдельную тему по живому песку


--------------------
Михаил.
всего 15 хвостов, L177, стурисомы панамские, коридорасики, боцики, L168, 100 родостомусов, 50 стеклянных тетр
Запуск 10.07.09
400 л. с дыркой в левом боку. 25кг белого кварца, 25 кг камней яшмы, Ленивая протока.
Фитофильтр - 20 кг реликтовой гальки, губки, спатифилиумы, циперус, традесканция, монстера.
Компрессор - Sera air 550R (стоит на кухне), Баллонная CO2 система, УФ-стерилизатор Вектон-600, Два нагревателя по 200Вт
Биобаланс в отдельно взятой дискусятнице,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
f6xy
сообщение 18.9.2009, 13:12
Сообщение #7


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2274
Регистрация: 18.1.2008
Из: Москва/Прага/Лондон
Пользователь №: 11516



Цитата(Uroboros @ 18.9.2009, 13:04) *
А вот про "промашки" много слышал, но кроме отключения электричества не нашел других промашек, так что тут поподробнее (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

классика проблем с дентритом:
- качественно "просифоненный" песочек :-)
- "застоявшейся" песок - не перешивался. причины: не было червей, моллюсков или недостаточное их количество в основном...
что то больше пока в голову такого часто попадающегося не идет


--------------------
-- Сергей
--- Skype: SergeiMskRu
после реорганизации осталось дома:
300+350+115+180+180 л., дискусы.
350+350+350 л, Flower Horn
90 л (Панорама-90) - 2008 морской рифовый
300 л. стройка под "садик с неонами"
110 л. (09.2009) рифовое море в запуске
протока 35%/сутки "дедовская", t=30.5, аэрация постоянно, корм: фарш, мотыль
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qwert17
сообщение 18.9.2009, 17:57
Сообщение #8


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 3172
Регистрация: 9.1.2009
Из: ашдод
Пользователь №: 25390



Цитата(Uroboros @ 18.9.2009, 12:04) *
Лев и другие товарищи, с кем успел пообщаться очень не советовали сифонку.

Аргументами поделиться можешь?


--------------------
Моим сегодня 1 год
320л,грунт микс 40кг.,внешники Jebo 1200л/ч,Eheim 2076,протока 100 л/сутки,автоподмена 10%-4р/нед,Т-29.население:10 дискусов,9 коридорасов, 2данио,1 L-187а,1 стурисома панамская,креветки и трава,которая приживается.
Вот и море
50х50х50 пенник "Призм"(никакой),внешник 900л/ч с мелкими биошарами,песок 2мм 2кг,4-5мм 5кг.
ЖК 12кг.
Течение 2х3000л/ч
Маленькие фражки СПС,не чахнут
Грибы - прут.
Ксения - не приживается.
Свет:
36Вт6.5К,2х15актиник МГ250Вт 14К - 5ч
Баллинг.
Подмены морской водой 1-2р/нед 25л.
САМП под аквой с забором со дна и "ленивой протокой" в акву
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uroboros
сообщение 18.9.2009, 20:56
Сообщение #9


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3202
Регистрация: 26.4.2009
Из: Москва, Подбелка
Пользователь №: 32515



Цитата(qwert17 @ 18.9.2009, 18:57) *
Аргументами поделиться можешь?

Аргументы... убирем вместе с отсифоненной водой самих работников дна, тех кто живет на дне, а не в. Этим нарушаем пищевую цепь, и как следствие гибель DSB.


--------------------
Михаил.
всего 15 хвостов, L177, стурисомы панамские, коридорасики, боцики, L168, 100 родостомусов, 50 стеклянных тетр
Запуск 10.07.09
400 л. с дыркой в левом боку. 25кг белого кварца, 25 кг камней яшмы, Ленивая протока.
Фитофильтр - 20 кг реликтовой гальки, губки, спатифилиумы, циперус, традесканция, монстера.
Компрессор - Sera air 550R (стоит на кухне), Баллонная CO2 система, УФ-стерилизатор Вектон-600, Два нагревателя по 200Вт
Биобаланс в отдельно взятой дискусятнице,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
f6xy
сообщение 18.9.2009, 21:05
Сообщение #10


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2274
Регистрация: 18.1.2008
Из: Москва/Прага/Лондон
Пользователь №: 11516



Цитата(Uroboros @ 18.9.2009, 21:56) *
Аргументы... убирем вместе с отсифоненной водой самих работников дна, тех кто живет на дне, а не в. Этим нарушаем пищевую цепь, и как следствие гибель DSB.

позволю себе добавить.... при толстом слое песочка можно еще посифонить неглубоко (по разным источникам от 0.5 до 1.5 см), но не рекомендуется. аргументация выше: "работники" и еще "грязь" полезная


--------------------
-- Сергей
--- Skype: SergeiMskRu
после реорганизации осталось дома:
300+350+115+180+180 л., дискусы.
350+350+350 л, Flower Horn
90 л (Панорама-90) - 2008 морской рифовый
300 л. стройка под "садик с неонами"
110 л. (09.2009) рифовое море в запуске
протока 35%/сутки "дедовская", t=30.5, аэрация постоянно, корм: фарш, мотыль
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uroboros
сообщение 18.9.2009, 21:49
Сообщение #11


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3202
Регистрация: 26.4.2009
Из: Москва, Подбелка
Пользователь №: 32515



Давай немного в терминологии порядок наведем (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
"работники" - животные от 0,5 мм
"грязь" - все что мельче включая бактерий
Так вроде?


--------------------
Михаил.
всего 15 хвостов, L177, стурисомы панамские, коридорасики, боцики, L168, 100 родостомусов, 50 стеклянных тетр
Запуск 10.07.09
400 л. с дыркой в левом боку. 25кг белого кварца, 25 кг камней яшмы, Ленивая протока.
Фитофильтр - 20 кг реликтовой гальки, губки, спатифилиумы, циперус, традесканция, монстера.
Компрессор - Sera air 550R (стоит на кухне), Баллонная CO2 система, УФ-стерилизатор Вектон-600, Два нагревателя по 200Вт
Биобаланс в отдельно взятой дискусятнице,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЮрийS
сообщение 19.9.2009, 23:48
Сообщение #12


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 287
Регистрация: 13.3.2008
Из: Усть-Каменогорск
Пользователь №: 14874



Цитата(f6xy @ 18.9.2009, 12:14) *
- учитывать надо, что сифонить надо очень осторожно, а вообще то даже вредно - лучше уж настроить течения и "заставить" работать червей и молюсков

У меня именно такой "курс", вот заселить бы удачно (проблема с ЖК), может это лень (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
220 - живородки/травник (мех/ф)
130х4 - дискусята (протока, самп80 : мех, FBF, О3)
450 - дискусы (протока, самп120 : мех, FBF, UF, O3)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
f6xy
сообщение 20.9.2009, 14:16
Сообщение #13


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2274
Регистрация: 18.1.2008
Из: Москва/Прага/Лондон
Пользователь №: 11516



Цитата(ЮрийS @ 20.9.2009, 0:48) *
У меня именно такой "курс", вот заселить бы удачно (проблема с ЖК), может это лень (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

ну так проще, Юрий, поступаете... "Живой песок", ЖК какие найдете, биостартер... затем "травка": каулерпа, хетаморфа - эта особенно хороша даже на студии "запуска": пока много нитрата растут "как на дрожжах"... моллюски.. и т.д.


--------------------
-- Сергей
--- Skype: SergeiMskRu
после реорганизации осталось дома:
300+350+115+180+180 л., дискусы.
350+350+350 л, Flower Horn
90 л (Панорама-90) - 2008 морской рифовый
300 л. стройка под "садик с неонами"
110 л. (09.2009) рифовое море в запуске
протока 35%/сутки "дедовская", t=30.5, аэрация постоянно, корм: фарш, мотыль
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uroboros
сообщение 5.10.2009, 15:16
Сообщение #14


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3202
Регистрация: 26.4.2009
Из: Москва, Подбелка
Пользователь №: 32515



Мысли по DSB ...
Почитав и даже немного посмотрев, изменилось мое мнение по DSB.
Сначала немного лирики.
Чего мы ожидаем от DSB?
Уменьшения органики и нитратов, справляется с этим DSB ... вопрос сложный и открытый, у кого то да у кого то нет, следовательно эта технология с не воспроизводимым результатом.
Есть множество людей с положительным опытом эксплуатации DSB и кто то с отрицательным.
С моей точки зрения не все так однозначно. Куда уходит органика в DSB микро и макроорганизмы которые поедают органику, так? Естественно есть продукты жизнедеятельности, детритных организмов, предположим и их они съедают. Получаем накопление биомассы и как следствие огромные количества кислорода потребляемые ими для дыхания. Выходит вся органика "заперта" в DSB. Теоретики DSB постоянно пишут о необходимости высокой заселенности и большого видового разнообразия жителей DSB (на практике это очень тяжело обеспечить). Естественно, что толстый слой песка дает прибежище анаэробам, которые денетрифицируют нитрат и нитрит, что хорошо, но процесс совершенно не контролируемый, и тут мы по опыту товарищей моряков видим, что банки "взрываются", как и обычный БФ DSB опрокидывается! Когда это произойдет неизвестно известно, что это произойдет, что сами разработчики технологии подтверждают.
На основание всего этого, разонравился мне DSB совсем...


--------------------
Михаил.
всего 15 хвостов, L177, стурисомы панамские, коридорасики, боцики, L168, 100 родостомусов, 50 стеклянных тетр
Запуск 10.07.09
400 л. с дыркой в левом боку. 25кг белого кварца, 25 кг камней яшмы, Ленивая протока.
Фитофильтр - 20 кг реликтовой гальки, губки, спатифилиумы, циперус, традесканция, монстера.
Компрессор - Sera air 550R (стоит на кухне), Баллонная CO2 система, УФ-стерилизатор Вектон-600, Два нагревателя по 200Вт
Биобаланс в отдельно взятой дискусятнице,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
f6xy
сообщение 5.10.2009, 15:43
Сообщение #15


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2274
Регистрация: 18.1.2008
Из: Москва/Прага/Лондон
Пользователь №: 11516



Миша, ну так и пресняки "взрываются" с грунтом :-) а теперь по сути мои мысли...
Когда все таки решились на песок, то давайте изначально понимать, что песок живой, а значит это живой организм. Этот постулат надо воспринимать как истину и от него отталкиваться. А как всякий живой организм он требует системы как своего запуска, так и своего содержания/поддержания в рабочем состоянии.
Далее.. с самого начала, ИМХО, необходимо "сыпать" достаточное количество песка и не досыпать его слоями. иначе мы с вами получаем постоянно "перезапускающийся" организм, которому никак не даем "заработать", да еще и заодно гробим все хорошие свойства песка, превращая его слои в постоянный поиск состояния. слой песка необходим достаточный чтобы в нем жили различные "дерьмоеды" и был достаточный чтобы в нем могли "накапливаться" отходы жизнедеятельности аквариума.
Далее... надо понимать, что как всякий живой организм песок формируется и формируется не сразу (не как в книжках написано про "живой песок" - кинул и вмиг или не в миг, а в течении нескольких дней) в нем вдруг появились бактерии и пошел процесс. процесс созревания песка как организма занимает достаточное время - по моим выкладкам начиная с 7-8 месяцев при благоприятных для него условиях.
следующее... песок то песком, но на стадии мыслительного процесса как будем создавать аквариум уже хорошо бы прийти к мысли а какой мы собственно строим аквариум и исходя из этого планироваться систему мероприятий, а не отдельные задачи по ходу прихождения мыслей о своем аквариуме. Это желательно для пресняка, а для морского, ИМХО, чуть ли не обязательное условие.
следующее... надо четко понимать, что песок требует к себе внимания, ухода. это не элемент декораций, а одна из составляющих аквариума морского. и четко учитывать его участие и место в процессах. А значит, он требует к себе ухода - вовремя понаблюдать, вовремя "поворошить" слой, наблюдать за бляшками сероводорода (тут с умом надо - пока "зреет" были и будут, ИМХО, всегда эти бляшки - и паниковать не надо сразу). Менять/подсаживать нужных "дерьмоедов".
Держим температуру - давно уже известно, не любит песок поднятия температур, стабильность любит...


--------------------
-- Сергей
--- Skype: SergeiMskRu
после реорганизации осталось дома:
300+350+115+180+180 л., дискусы.
350+350+350 л, Flower Horn
90 л (Панорама-90) - 2008 морской рифовый
300 л. стройка под "садик с неонами"
110 л. (09.2009) рифовое море в запуске
протока 35%/сутки "дедовская", t=30.5, аэрация постоянно, корм: фарш, мотыль
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uroboros
сообщение 5.10.2009, 15:56
Сообщение #16


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3202
Регистрация: 26.4.2009
Из: Москва, Подбелка
Пользователь №: 32515



Менять/подсаживать нужных "дерьмоедов".
Ключевая фраза! Откуда их брать, чай не у моря живем, надо выстраивать полноценные пищевые цепи, а это весьма нетривиальная задача. Кстати как их менять?
И вопрос зачем DSB?

Сообщение отредактировал Uroboros - 5.10.2009, 15:57


--------------------
Михаил.
всего 15 хвостов, L177, стурисомы панамские, коридорасики, боцики, L168, 100 родостомусов, 50 стеклянных тетр
Запуск 10.07.09
400 л. с дыркой в левом боку. 25кг белого кварца, 25 кг камней яшмы, Ленивая протока.
Фитофильтр - 20 кг реликтовой гальки, губки, спатифилиумы, циперус, традесканция, монстера.
Компрессор - Sera air 550R (стоит на кухне), Баллонная CO2 система, УФ-стерилизатор Вектон-600, Два нагревателя по 200Вт
Биобаланс в отдельно взятой дискусятнице,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
f6xy
сообщение 5.10.2009, 16:48
Сообщение #17


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2274
Регистрация: 18.1.2008
Из: Москва/Прага/Лондон
Пользователь №: 11516



Цитата(Uroboros @ 5.10.2009, 15:56) *
Менять/подсаживать нужных "дерьмоедов".
Ключевая фраза! Откуда их брать, чай не у моря живем, надо выстраивать полноценные пищевые цепи, а это весьма нетривиальная задача. Кстати как их менять?
И вопрос зачем DSB?

менять если не на море живем как мы с тобой только с привнесением новых камней, ИМХО - именно поэтому и рассчитываю покупку/добавление присаженных на камнях беспов... пока другого способа не нашел приемлемого для московских условий... хотя при слое песка достаточном можно прикинуть на сколько хватит этой "выгребной" ямы - сейчас нет под рукой формул расчета, поищу в архивах - как то развлекался ради интереса считал, помню что там от толщины и площади поверхности считается, хотя формул мне особого доверия не внушила, но время покажет истинность ее.
А сам по себе DSB, да не поколотят меня моряки, бессмыслен, он хорош в сочетании с хорошими живыми камнями. классика так сказать на этом стоит сколько видел успешных аквариумов по этому методу... в этом случае служит нормальной "выгребной ямой" для аквариума морского, только не надо считать это замкнутой системой по вполне понятной причине. да и песочек должен быть хорошего качества, лучше если с яйцами или чем там размножаются "дерьмоедов"...
а зачем нужен... среда для жизни "дерьмоедов", "выгребная яма", как бы не звучало это... а значит обеспечение некой стабилизации аквариума как системы, не буду замахиваться на понятие биобаланс - это только элемент его


--------------------
-- Сергей
--- Skype: SergeiMskRu
после реорганизации осталось дома:
300+350+115+180+180 л., дискусы.
350+350+350 л, Flower Horn
90 л (Панорама-90) - 2008 морской рифовый
300 л. стройка под "садик с неонами"
110 л. (09.2009) рифовое море в запуске
протока 35%/сутки "дедовская", t=30.5, аэрация постоянно, корм: фарш, мотыль
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uroboros
сообщение 5.10.2009, 16:57
Сообщение #18


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3202
Регистрация: 26.4.2009
Из: Москва, Подбелка
Пользователь №: 32515



Ну а зачем в акве выгребная яма (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) может она и вовсе не нужна, современные системы очистки применяемые в море, сгребут всю грязь, и нитраты уберут. Эстетики от толстого слоя не много, если прикалывают "дерьмоеды" то в САМПе (выгребной яме) им самое место, там многие "карцер" для нежелательных в дисплейном аквариуме, но милых сердцу аквариумиста животинок организуют.
Что делает DSB чего нельзя добиться скиммером, денитрофикатором и водорослевиком?


--------------------
Михаил.
всего 15 хвостов, L177, стурисомы панамские, коридорасики, боцики, L168, 100 родостомусов, 50 стеклянных тетр
Запуск 10.07.09
400 л. с дыркой в левом боку. 25кг белого кварца, 25 кг камней яшмы, Ленивая протока.
Фитофильтр - 20 кг реликтовой гальки, губки, спатифилиумы, циперус, традесканция, монстера.
Компрессор - Sera air 550R (стоит на кухне), Баллонная CO2 система, УФ-стерилизатор Вектон-600, Два нагревателя по 200Вт
Биобаланс в отдельно взятой дискусятнице,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qwert17
сообщение 5.10.2009, 19:23
Сообщение #19


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 3172
Регистрация: 9.1.2009
Из: ашдод
Пользователь №: 25390



Цитата(Uroboros @ 5.10.2009, 15:57) *
в САМПе (выгребной яме) им самое место, там многие "карцер" для нежелательных в дисплейном аквариуме, но милых сердцу аквариумиста животинок организуют.
Что делает DSB чего нельзя добиться скиммером, денитрофикатором и водорослевиком?
Вот.В сампе ему и место,и контролировать можно...
В спор не ввязываюсь,т.к. опыта ноль...Но не считаю,что его так категорично надо "забыть"

DSB не подразумевает отсутствие скиммера...так же как и любая другая технология..

DSB думаю может "похоронить"на какое то время сульфаты,фосфаты,чего не сделает так эффективно водорослевик и ДН..Это мое мнение,может и ошибочное,я за DSB не заступаюсь,но его эффективность отрицать нельзя...

Сообщение отредактировал qwert17 - 5.10.2009, 19:24


--------------------
Моим сегодня 1 год
320л,грунт микс 40кг.,внешники Jebo 1200л/ч,Eheim 2076,протока 100 л/сутки,автоподмена 10%-4р/нед,Т-29.население:10 дискусов,9 коридорасов, 2данио,1 L-187а,1 стурисома панамская,креветки и трава,которая приживается.
Вот и море
50х50х50 пенник "Призм"(никакой),внешник 900л/ч с мелкими биошарами,песок 2мм 2кг,4-5мм 5кг.
ЖК 12кг.
Течение 2х3000л/ч
Маленькие фражки СПС,не чахнут
Грибы - прут.
Ксения - не приживается.
Свет:
36Вт6.5К,2х15актиник МГ250Вт 14К - 5ч
Баллинг.
Подмены морской водой 1-2р/нед 25л.
САМП под аквой с забором со дна и "ленивой протокой" в акву
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
f6xy
сообщение 5.10.2009, 21:38
Сообщение #20


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2274
Регистрация: 18.1.2008
Из: Москва/Прага/Лондон
Пользователь №: 11516



Цитата(Uroboros @ 5.10.2009, 17:57) *
Ну а зачем в акве выгребная яма (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) может она и вовсе не нужна, современные системы очистки применяемые в море, сгребут всю грязь, и нитраты уберут. Эстетики от толстого слоя не много, если прикалывают "дерьмоеды" то в САМПе (выгребной яме) им самое место, там многие "карцер" для нежелательных в дисплейном аквариуме, но милых сердцу аквариумиста животинок организуют.
Что делает DSB чего нельзя добиться скиммером, денитрофикатором и водорослевиком?

Михаил, мы вторгаемся с тобой в святую святых - как выстроить правильный морской аквариум :-) да, безусловно, можно насыпать декоративный слой песка или крошки, поставить денитрификатор и собрать самп да еще и с водорослевиком.. видил я такие - коралловая крошка (никакой не песок живой) + ЖК и нормлаьно запускаются и даже живут вполне нормально все... вариантов построения системы много (чуть не написал море :-) )...
ну мне нравится строить так: все таки DSB в основной акве как дополнительный или основной (не скажешь где основной однозначно) биофильтр, самп со скимером, песком и камнями и водорослевик отдельно в цепи... меня больше раздражает не толстый слой песка под 10-12 см, а оборудование в аквариуме, а скиммер места ест много да и эстетики не дает особо, помпы то спрятать/замаскировать можно, а его не спрячешь особо, даже навесной (хотя мне навесные почему то не нравятся). букашки меня не раздражают, а радуют как и черви... :-) да и стерильные банки мне не особо нравятся, одно дело - мои выростники для пресноводных, другое - декоративные неважно морские или пресноводные :-) меня в пресноводных то что снова потянуло строить "садики с рыбками" как говорил в детстве, глядя на папины и дедовы аквариумные хозяйства


--------------------
-- Сергей
--- Skype: SergeiMskRu
после реорганизации осталось дома:
300+350+115+180+180 л., дискусы.
350+350+350 л, Flower Horn
90 л (Панорама-90) - 2008 морской рифовый
300 л. стройка под "садик с неонами"
110 л. (09.2009) рифовое море в запуске
протока 35%/сутки "дедовская", t=30.5, аэрация постоянно, корм: фарш, мотыль
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.6.2017, 10:17