IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Немного моря к завтраку...., Аквариум-стол.
SHT
сообщение 1.10.2009, 17:07
Сообщение #21


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1426
Регистрация: 27.8.2009
Из: Москва
Пользователь №: 37901



Цитата(Механик @ 1.10.2009, 16:46) *
решение должно быть красивым....а не абы как.

Решение должно быть еще и технологичным в плане обслуживания.


--------------------
Сергей,
Дискусы 800 л., (2740х430х750), запуск 01.08.09, L177, LDA33, L239, L128, L134, L199, L181, L333, неоны, расбора, коридоросы, FX5, УФ, трава разная, t ~29, освещение 9 часов (8 Т5х54W, луна), подмена 20% два раза в неделю, СО2, удо, корм: сухари, мотыль, фарш, артемия, коретра;
250 л., скалярии, L144, запуск 2000;
200 л. море, запуск 10.2010
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 1.10.2009, 17:29
Сообщение #22


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 6044
Регистрация: 9.2.2008
Из: г. Крымск Краснодарского края
Пользователь №: 12578



Я не вкладываю в определение "красивое решение" только эстетическую сторону.
Знаменитый авиаконструктор Яковлев говорил "Если самолёт внешне красив, притягивает к себе взгляд человека, такой самолёт будет летать" (не дословно).


--------------------
Дискусов пока нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 1.10.2009, 19:36
Сообщение #23


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7786
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Цитата(SHT @ 1.10.2009, 17:17) *
Так и я за упрощение. Дворник, так для примера. Можно и магнитный скребок взять на ширину стекла, лишь бы не вынимать стекло. А стекло, опущенное в воду будет обрастать и заляпается живностью, тоже придется чистить периодически. У меня другой вопрос, а из чего сделана столешница? Как Вы ее гидроизолировали?


Столешница обычная...покрыта каким-то ламинатом...воды не боится... Место, где дырку сделал, просто пропитал несколькими слоями ПВА...и прикрыл пластмассовыми уголками... Лучше было бы эпоксидкой пропитать...но поленился...


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 1.10.2009, 19:43
Сообщение #24


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7786
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Цитата(Механик @ 1.10.2009, 17:46) *
Самвел, я когда сказал о стеклопакете, то имел ввиду не самостоятельное изготовление, а заказать оконный стеклопакет по размеру на фирме по изготовлению окон. Только на солидной фирме, где соблюдаются технологии..


Если хочешь, чтоб было качественно, - сделай сам! (С)...Чаще это так...а не наоборот...
Саша....какая солидная фирма будет делать этот ерундовый заказ 1 окошка размером 0,3 метра х 0,3 метра?!?!?...а если и возьмется, то окошко по цене будет золотым...  (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Тут только самому...а, значит, ставить задачи, реально выполнимые в домашних условиях...по простой технологии... Иначе получится плохо.


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 1.10.2009, 19:45
Сообщение #25


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7786
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Цитата(Механик @ 1.10.2009, 17:46) *
Люди, вы видели когда-нибудь запотевший внутри стеклопакет? Или с комнатной стороны?....Ну разве что т-ра на улице минус 40, а в помещении плюс 25, тогда чуть-чуть потеет в комнате. Но никогда внутри!

Тоже не видел запотевания изнутри...
Наверное, я преувеличил с прогнозом, что появится испарина со временем...


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 1.10.2009, 19:55
Сообщение #26


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 6044
Регистрация: 9.2.2008
Из: г. Крымск Краснодарского края
Пользователь №: 12578



Цитата(Samvel @ 1.10.2009, 19:43) *
Саша....какая солидная фирма будет делать этот ерундовый заказ 1 окошка размером 0,3 метра х 0,3 метра?!?!?...а если и возьмется, то окошко по цене будет золотым...  (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Нет Самвел, это не так. Не так давно заказывали стеклопакеты, 2 шт они приехали домой, замерили, на следующий день привезли. Это недорого.
Сейчас этих "оконных заводов"....на каждом углу. Реклама на рекламе. Конкуренция ессно. Прощупай эту тему.


--------------------
Дискусов пока нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SHT
сообщение 1.10.2009, 20:16
Сообщение #27


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1426
Регистрация: 27.8.2009
Из: Москва
Пользователь №: 37901



Цитата(Механик @ 1.10.2009, 18:29) *
Знаменитый авиаконструктор Яковлев говорил "Если самолёт внешне красив, притягивает к себе взгляд человека, такой самолёт будет летать" (не дословно).

Да, что то такое говорили, помню, когда в авиационном вузе учился). Для меня как раз эстетическая сторона одна из важных, когда такая штука в квартире находится.


--------------------
Сергей,
Дискусы 800 л., (2740х430х750), запуск 01.08.09, L177, LDA33, L239, L128, L134, L199, L181, L333, неоны, расбора, коридоросы, FX5, УФ, трава разная, t ~29, освещение 9 часов (8 Т5х54W, луна), подмена 20% два раза в неделю, СО2, удо, корм: сухари, мотыль, фарш, артемия, коретра;
250 л., скалярии, L144, запуск 2000;
200 л. море, запуск 10.2010
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SHT
сообщение 1.10.2009, 20:25
Сообщение #28


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1426
Регистрация: 27.8.2009
Из: Москва
Пользователь №: 37901



Цитата(Механик @ 1.10.2009, 20:55) *
Нет Самвел, это не так. Не так давно заказывали стеклопакеты, 2 шт они приехали домой, замерили, на следующий день привезли. Это недорого.
Сейчас этих "оконных заводов"....на каждом углу. Реклама на рекламе. Конкуренция ессно. Прощупай эту тему.

Совершенно точно, сам с такой же историей столкнулся недавно.


--------------------
Сергей,
Дискусы 800 л., (2740х430х750), запуск 01.08.09, L177, LDA33, L239, L128, L134, L199, L181, L333, неоны, расбора, коридоросы, FX5, УФ, трава разная, t ~29, освещение 9 часов (8 Т5х54W, луна), подмена 20% два раза в неделю, СО2, удо, корм: сухари, мотыль, фарш, артемия, коретра;
250 л., скалярии, L144, запуск 2000;
200 л. море, запуск 10.2010
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uroboros
сообщение 1.10.2009, 23:05
Сообщение #29


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3202
Регистрация: 26.4.2009
Из: Москва, Подбелка
Пользователь №: 32515



Испарения в самопальном стеклопакете будут, только не воды, а уксусной кислоты, ее в герметике много.
Силикагель - очень элегантное решение, можно совсем не заметно сделать.

А идея с дворниками улыбнула (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)


--------------------
Михаил.
всего 15 хвостов, L177, стурисомы панамские, коридорасики, боцики, L168, 100 родостомусов, 50 стеклянных тетр
Запуск 10.07.09
400 л. с дыркой в левом боку. 25кг белого кварца, 25 кг камней яшмы, Ленивая протока.
Фитофильтр - 20 кг реликтовой гальки, губки, спатифилиумы, циперус, традесканция, монстера.
Компрессор - Sera air 550R (стоит на кухне), Баллонная CO2 система, УФ-стерилизатор Вектон-600, Два нагревателя по 200Вт
Биобаланс в отдельно взятой дискусятнице,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 2.10.2009, 10:26
Сообщение #30


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 6044
Регистрация: 9.2.2008
Из: г. Крымск Краснодарского края
Пользователь №: 12578



Самвел, пречитал дискуссию на АЛ……а потом пол ночи взвешивал все «за» и «против». А утром, кстати, на работу. (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Если переделка аквы категорически не входит в планы, тогда ниже можно не читать.
Я бы переделал.

Итак, суть предложения. Для наилучшего обзора желательно, чтобы уровень воды был, по возможности, как можно выше к поверхности стола.
Сливное отверстие снижает нам уровень воды, потому что это отверстие. Чтобы повысить уровень воды, предлагаю сделать щелевой перелив на всю ширину стенки – 300 мм. А высоту щели - всего 10 мм. Щель закрыть сеткой…расчёску приклеить.
Сбоку отсек для приёма и слива воды в САМП. По верхней кромке аквы – прокладка из герметика. Рёбра жёсткости на акве для таких размеров не нужны.
Всё. Кладём стеклопакет при помощи присоски на акву…..и пьём кофе. Присоска лежит в тумбе. Надо, поднял, протёр, положил на место.

Да…забыл. Стеклопакет своим боковым швом (чёрным герметиком) украдёт часть смотрового окна и останется вообще 270х270. Увеличить окно в столешнице, до размеров, скажем 360х360, я думаю не проблема? А стеклопакет 350х350, например.

Чтобы запотел стеклопакет…..я уже говорил…не верю. Единственный минус – возможные брызги от шкодливого осьминога….но от брызг одно спасение – никакой живности в акве.
Вот примерно так:
Прикрепленное изображение


--------------------
Дискусов пока нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uroboros
сообщение 2.10.2009, 11:03
Сообщение #31


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3202
Регистрация: 26.4.2009
Из: Москва, Подбелка
Пользователь №: 32515



Про пленку в воде я как то и не подумал (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/blink.gif) но подумав не смог придумать способа расположить ее на воде.
Александр, идея классная!
Только я не знаю как объяснить физику процесса, но соль отчего то заползает кругом! У меня светильник над аквой весит, высота 25-30 см за месяц все стекло светильника в соли (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif) как она туда попадает ума не приложу, фильтрик водопадик уровень воды чуть выше уровня сброса водопадика ни брызг ни пузырей, аэрации нет... как???

Как бредовая мысль взять тонкий лист акрила или ПЭТФ , и положить на воду с зазорами по 1 мм с каждой стороны, что бы не утануло (хотя и не должно утануть, все же легче воды, можно вклеить ограничители, а можно и толстый лист так положить и тогда сверху не закрывать вовсе (в смысле стекла вровень со столом...

Вот Вы задачку подкинули (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) люди уже ночами не спят.
Люблю такие задачи все вроде просто, но как сделать не понятно с ходу... спасибо за пищу для ума...


--------------------
Михаил.
всего 15 хвостов, L177, стурисомы панамские, коридорасики, боцики, L168, 100 родостомусов, 50 стеклянных тетр
Запуск 10.07.09
400 л. с дыркой в левом боку. 25кг белого кварца, 25 кг камней яшмы, Ленивая протока.
Фитофильтр - 20 кг реликтовой гальки, губки, спатифилиумы, циперус, традесканция, монстера.
Компрессор - Sera air 550R (стоит на кухне), Баллонная CO2 система, УФ-стерилизатор Вектон-600, Два нагревателя по 200Вт
Биобаланс в отдельно взятой дискусятнице,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 2.10.2009, 11:46
Сообщение #32


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 6044
Регистрация: 9.2.2008
Из: г. Крымск Краснодарского края
Пользователь №: 12578



Цитата(Uroboros @ 2.10.2009, 12:03) *
Как бредовая мысль взять тонкий лист акрила или ПЭТФ , и положить на воду с зазорами по 1 мм с каждой стороны, что бы не утануло (хотя и не должно утануть, все же легче воды, можно вклеить ограничители, а можно и толстый лист так положить и тогда сверху не закрывать вовсе (в смысле стекла вровень со столом...

Если будет лист плавать с зазором по краям, осьминог может его поднять. Это создание сильное и "всепроникающее". Если засунул щупальцу, пролезет весь.
Для них только тюремные меры.


--------------------
Дискусов пока нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 2.10.2009, 14:39
Сообщение #33


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 6044
Регистрация: 9.2.2008
Из: г. Крымск Краснодарского края
Пользователь №: 12578



Посчитал плавучесть стеклопакета (геометрические размеры, удельный вес стекла).....хотел заставить стеклопакет плавать.
Увы, плавучесть отрицательная.
Но, как вариант, опять украсть часть смотрового окна и по периметру стеклопакета приклеить полоски пенопласта или пенополиуретана.

Что-то я бредить начинаю? (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
Дискусов пока нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Uroboros
сообщение 2.10.2009, 15:55
Сообщение #34


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3202
Регистрация: 26.4.2009
Из: Москва, Подбелка
Пользователь №: 32515



Александр, но Вы где то рядом... решение близко.. чую...
Теперь надо сделать синтез всего высказанного. И у нас все получится (с)


--------------------
Михаил.
всего 15 хвостов, L177, стурисомы панамские, коридорасики, боцики, L168, 100 родостомусов, 50 стеклянных тетр
Запуск 10.07.09
400 л. с дыркой в левом боку. 25кг белого кварца, 25 кг камней яшмы, Ленивая протока.
Фитофильтр - 20 кг реликтовой гальки, губки, спатифилиумы, циперус, традесканция, монстера.
Компрессор - Sera air 550R (стоит на кухне), Баллонная CO2 система, УФ-стерилизатор Вектон-600, Два нагревателя по 200Вт
Биобаланс в отдельно взятой дискусятнице,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SHT
сообщение 2.10.2009, 16:04
Сообщение #35


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1426
Регистрация: 27.8.2009
Из: Москва
Пользователь №: 37901



Цитата(Механик @ 2.10.2009, 14:39) *
Но, как вариант, опять украсть часть смотрового окна и по периметру стеклопакета приклеить полоски пенопласта или пенополиуретана.

А в чем проблема? Судя по фотографиям поверхность воды в аквариуме больше чем окно в столешнице. Можно же пенопласт приклеить к нижней части стеклопакета, он все равно толще столешницы. И пенопласт даже видно не будет.


--------------------
Сергей,
Дискусы 800 л., (2740х430х750), запуск 01.08.09, L177, LDA33, L239, L128, L134, L199, L181, L333, неоны, расбора, коридоросы, FX5, УФ, трава разная, t ~29, освещение 9 часов (8 Т5х54W, луна), подмена 20% два раза в неделю, СО2, удо, корм: сухари, мотыль, фарш, артемия, коретра;
250 л., скалярии, L144, запуск 2000;
200 л. море, запуск 10.2010
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 2.10.2009, 16:05
Сообщение #36


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 6044
Регистрация: 9.2.2008
Из: г. Крымск Краснодарского края
Пользователь №: 12578



А я вообще-то склоняю автора конструкции к изображённому на рисунке.
А плавать стеклопает будет если стекло в нём будет не 4 мм, как в оконных пакетах, а 2 мм, и толщина пакета будет от 22-24 мм.
Тогда эта штука будет плавать, с незатопляемым верхним стеклом.


--------------------
Дискусов пока нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 2.10.2009, 16:16
Сообщение #37


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 6044
Регистрация: 9.2.2008
Из: г. Крымск Краснодарского края
Пользователь №: 12578



Даже не 22-24 мм ....я соврал.
18 мм пакет из стекла 2мм будет плавать. Уд.вес стекла -2,5


--------------------
Дискусов пока нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 2.10.2009, 20:29
Сообщение #38


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7786
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Саша....спасибо за ночные думки по моему вопросу....... (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif) Идея в целом мне нравится...
Но пока переделывать ничего не буду....а точнее - оставляю на Потом комплекс работ "антипобег"... В принципе Что и Как делать уже ясно - или стеклопакет...(можно по твоей схеме)....или же просто стекло, погруженное в воду полностью...с зазорами до краев 1-2 мм....

Пока осьминога нет....когда он появится неясно....и даже так - будет ли он вообще?...тоже неоднозначно.... Если бы была возможность купить его завтра, то тогда пошел бы по пути "все вокруг осьминога"...и срочно стал бы делать защиту от побега и брызг....
И потому пока оставляю аквариум открытым. Это удобно и красиво. Минус только один, - как бы случайно тарелку с супом не разлить на столе.. Эта задача легко решаема - накрывать перед обедом смотровое окно стеклом чуть большим по размеру...а по периметру его ровный слой силикона. Закончил трапезу - убрал стекло. Все просто....


А вот идея расширения смотрового окна не прокатит.... Аквариум почти впритык к столу.....от уровня воды до стола чуть больше 2 см.... Дальше уменьшать нельзя...каким бы супернадежным не был слив.... Максимум...можно поднять на 5 мм...но это уже мало что дает....
300 мм выбрано не случайно - я долго примерялся с помощью картонки с вырезанным окном... Со скрипом можно еще на 1-2 см увеличить.... Вряд ли из-за этого стоит заморачиваться....


Теоретически аквариум можно чуть ли не во весь стол сделать....если крепить не на тумбе, а на полке, приваренной к ножкам стола...или же тумбу укоротить по высоте....и аквас поставить на прочную подставку...подставку на тумбу.... Но это уже несколько иная конструкция будет....мне она совсем не нравится....потому как тогда будет уже не " обеденный стол, в котором еще и смотровое окно аквариума"...а превратится в обычный аквариум-столик....т.е. тарелки ставятся на стекло....и оно должно быть толстым и прочным... Такая система больше подходит в ключе журнального столика...но как кухонный стол вряд ли...имхо...

Сегодня засолился...(пресняк с сомиками надоел за 2 дня))))).....и начну потихоньку обзаводиться низкорослыми кораллами.... Когда-если появится осьминог, - кину его временно в самп (оттуда не удрать!)....и тогда...или аквас перекрою под осьминога...т.е. сделаю другой + стеклопакет.....или же ограничусь только пакетом... Это делается реально за 2 дня по одной из технологий, которые обсудили...
За ночные думки...идеи...предложения по-любому всем большое спасибо.... (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 9.10.2009, 21:35
Сообщение #39


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7786
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Коротко о новостях.....

копии некоторых сообщений из параллельной темы с форума АЛ....

Может, кому пригодится опыт борьбы с запотеванием покровного стекла....

Как писАл уже выше....защиту от побега откложил на потом...и оставил аквариум открытым... Но это, конечно же, не дело, когда за аквариумом-столом завтракают, обедают и т.д....
Поначалу в опасные моменты накрывал сверху стеклом....каждый раз раздражался видом конденсата...
Сменил стекло на непрозрачную пластиковую хозяйственную доску... Тоже не устроила тем, что легкая и сдвигается... Собрался уже сделать стеклопакет...

Новая мысль пришла неожиданно - просто ставить сверху толстое стекло. 
Заказал 12-мм-ый кусок с обработкой торцов...
Результат превзошел ожидания - никаких запотеваний...водяных разводов и т.д....
Вернее, они есть...когда только-только кладется относительно холодное стекло на стол...буквально первые 2 минуты... Потом пятна исчезают сами по себе...и....обедай и любуйся морским пейзажем.

Мне думается, что толстое стекло - это своего рода стеклопакет...по характеристикам своим уступающий, конечно, правильному стеклопакету "стекло-воздух-стекло"...но в условиях квартиры (небольшая разница температур с двух сторон стекла) вполне успешно справляется со своей задачей...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 9.10.2009, 21:41
Сообщение #40


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7786
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Был позавчера в АЛ...успел к поставке новых кораллов.... Накупил разных ...но все же не рискнул их сходу в свой незрелый аквариум ставить.... Пока они на передержке в блапополучном зрелом аквариуме.... Через несколько дней перевезу к себе...Уже уходя...кинул прощальный взгляд в сторону одного аквариума... В нем плавала моя очень старая мечта....симпатия... 
Вслух сказал об этом... 
Был не один.
Поддержка-подстрекательство второго человека сделали свое дело...  
В-общем, я купил этого 5см-ого малыша.....спинорога Пикассо....вот такого как на этом фото....
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.12.2017, 23:30