Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Российский Форум Любителей Дискусов _ Протока _ Протока с одним тонким шлангом - простой, безопасный, экономный метод

Автор: AndrewShpagin 12.8.2011, 13:41

Некогда, читая этот форум, решил сделать протоку. Особенно понравилась идея brova28 - http://www.discusfish.ru/forum/index.php?showtopic=772

Я запустил аквариум 300л совсем недавно - месяца полтора назад. Суть всего объясняют картинки ниже. Система запущена несколько дней назад, пока все хорошо.

Преимущества такого подхода:

- дубовая схема, практически нет электронных узлов (только помпа и механический таймер), это плюс к надежности
- только один тонкий шланг, который может проходить над дверями
- вода быстро откачивается и медленно закачивается, нет резкого изменения параметров и температуры
- если все механические элементы смонтированы надежно, перелив невозможен.
- 95% воды из фильтра расходуется по назначению - попадает в аквариум
- малая стоимость

Недостатки

- малая скорость обмена - не более 40-50 л в сутки - но для меня это более чем достаточно
- уровень воды колеблется на 2-4 см (зависит от настройки и требований к скорости обмена). Для меня не проблема - в аквариуме верх закрыт панелью ( Minjiang R9-S1200GM )
- потенциально возможно заклинивание таймера в положении вкл (что по идее не случается, если таймер ломается, то скорее проблема в дребезжащем контакте а не в постоянном состоянии вкл. Если все же таймер заклинит, то вытечет треть аквариума и помпа может перегореть. Чем это может закончиться - не экспериментировал. Может у кого есть опыт на этот счет.

Подвод воды - из осмос фильтра, я вклинился после предварительных фильтров перед осмос мембраной. Фильтр стоял давно для хозяйственных нужд.

Картинки все объясняют. Буду рад выслушать конструктивную критику и советы по улучшению. Пока использую с осторожностью. На ночь кладу на пол пищалку - детектор воды на основе дешевого дистанционного китайского звонка. Уеду на 2 недели - выключу. Пока что идет бэта тестинг smile.gif . Еще хочу провести шланг чуть толще (сейчас - 7 на 5, поставлю 10 на 6, он лучше ведет себя на изгибах).




Пару слов о принципе работы - два раза в день помпа откачивает 15-20 л, уровень воды в акве понижается на 3-4 см. Вода стекает в канализацию. После остановки помпы поступающая вода из фильтра поддерживает уровень воды в емкости выше чем в акве, за счет этого вода медленно перетекает в акву. При отключенной помпе вся вода из фильтра попадает в акву из-за унитазного клапана, который поддерживает уровень в емкости ниже уровня слива. По идее клапан не должен забиваться, поскольку через него проходит исключительно чистая вода. Но и в случае его поломки ничего страшного не произойдет - будет перерасход воды (но не перелив аквы) , который будет обнаружен при одном взляде на емкость (уровень слива и уровень нормальной работы отмечены на емкости, если уровень поднимется до уровня слива - с клапаном беда).

Есть множество других схем, но остановился на этой потому что нет возможности провести шланги под полом - сплошным листом по всей квартире уложен ламинат. Провести можно только над дверью. Потому максимальная толщина шланга - 10 мм (чтобы поместился в плинтус и паз над дверью). Емкость хорошо помещается на кухне в глубине проема между стеной и холодильником, интерьер не портит, видна только если знать где висит.

Автор: Samvel 12.8.2011, 15:08

Вообще-то...протока с одним-единственным тонким шлангом выдумана очень давно...)))))

Описание здесь
http://www.discusfish.ru/protok/protoka_new_06.htm
Схема здесь
http://www.discusfish.ru/protok/shema-01.htm

По сути вы сделали то же самое, но через "наоборот", - помпа не в бачке, а в аквариуме....и добавили для экономии воды унитазный механизм.))))...

Плюсы перечислять не буду...- практически все то же самое, что и в старой протоке....и самый главный плюс - не надо делать дырку...не надо вести через всю квартиру толстую кишку для слива....

Из минусов...

1. Помпа в аквариуме эстетики не прибавит...)))

2. Ротор помпы со временем скорее всего обрастет бактериями...и в один прекрасный день помпа не запустится. Другое дело когда помпа в бачке...нет унитазного механизма...и ротор постоянно обмывается чистой водой. Расход воды, конечно, большой, но.....зато надежно...

3. Вода по шлангу подается в аквариум за счет перепада уровней...т.е. затекает очень медленно. Рано или поздно шланг настолько обрастет бактериальной слизью, что самотеком она перестанет поступать в аквариум. Я понимаю, что во время слива работает помпа...вода под давлением сливается и автоматически прочищает шланг. Но очень маленький перепад высот все же не есть благо.
Можно, конечно, увеличить диаметр шланга...но тогда появятся другие проблемы...причем, даже не одна.

4. Помпу в аквариуме сложно установить так, чтоб она не откачала более 3-4 см воды (это на случай, если у таймера залипнут контакты). Можно, конечно, поизголяться...и прилепить к низу помпы U-образный блок, конец которого зафиксировать на нужной высоте. Но это все лишние детали в видовой части аквариума...которые еще и как-то крепить нужно...и надежно(!) крепить.... Вы же сами понимаете, что крепление помпы присосками, - это очень ненадолго...

5. Необходимо выставить точный уровень установки бачка...точность до 2-3 см.. Это не всегда удобно. Вернее, - совсем неудобно!...имхо... Целая куча шлангов будет находиться почти на уровне глаз. Исключение - если есть подсобка...то, конечно, без разницы. А в стандартном санузле замаскировать можно разве что только в шкафу. Другое совсем дело когда неинтересный на вид бачок находится на полу...рядом с унитазом, например...


Вы просили конструктивную критику... ВотЬ она! ))))

Автор: AndrewShpagin 12.8.2011, 15:47

Спасибо за конструктивный комментарий!

Цитата
Вообще-то...протока с одним-единственным тонким шлангом выдумана очень давно...)))))

Описание здесь
http://www.discusfish.ru/protok/protoka_new_06.htm
Схема здесь
http://www.discusfish.ru/protok/shema-01.htm

По сути вы сделали то же самое, но через "наоборот", - помпа не в бачке, а в аквариуме....и добавили для экономии воды унитазный механизм.))))...

Одно принципиальное отличие - не нужен датчик уровня. Что, как по мне существенный плюс к надежности.
С другой стороны есть вероятность осушения помпы...

Цитата
1. Помпа в аквариуме эстетики не прибавит...)))

Она совсем маленькая smile.gif

Цитата
2. Ротор помпы со временем скорее всего обрастет бактериями...и в один прекрасный день помпа не запустится. Другое дело когда помпа в бачке...нет унитазного механизма...и ротор постоянно обмывается чистой водой. Расход воды, конечно, большой, но.....зато надежно...


Да. Можно иногда промывать. Но если это и произойдет катастрофы не будет. Но пожалуй можно этот момент улучшить - поставить откачивающую помпу в бачке. Не уверен где такую купить, но по моему такие помпы идут с грунтовыми фильтрами.

Цитата
3. Вода по шлангу подается в аквариум за счет перепада уровней...т.е. затекает очень медленно. Рано или поздно шланг настолько обрастет бактериальной слизью, что самотеком она перестанет поступать в аквариум. Я понимаю, что во время слива работает помпа...вода под давлением сливается и автоматически прочищает шланг. Но очень маленький перепад высот все же не есть благо.
Можно, конечно, увеличить диаметр шланга...но тогда появятся другие проблемы...причем, даже не одна.


Это пожалуй самое серьезное замечание. Только длительное тестирование может показать, может ли забиться 6 мм шланг. но все же - 95% времени в шланге - проточная чистая вода, 5% - грязная. Возможно это не лучшие условия для бактерий. Впрочем не уверен.

Цитата
4. Помпу в аквариуме сложно установить так, чтоб она не откачала более 3-4 см воды (это на случай, если у таймера залипнут контакты). Можно, конечно, поизголяться...и прилепить к низу помпы U-образный блок, конец которого зафиксировать на нужной высоте. Но это все лишние детали в видовой части аквариума...которые еще и как-то крепить нужно...и надежно(!) крепить.... Вы же сами понимаете, что крепление помпы присосками, - это очень ненадолго...


Все же интересно, что произойдет с помпой на воздухе? сгорит? остановится от того что по сухому трение больше? Можно конечно пожертвовать помпой на эксперимент... Но может это у кого происходило ненароком?

Цитата
5. Необходимо выставить точный уровень установки бачка...точность до 2-3 см.. Это не всегда удобно. Вернее, - совсем неудобно!...имхо... Целая куча шлангов будет находиться почти на уровне глаз. Исключение - если есть подсобка...то, конечно, без разницы. А в стандартном санузле замаскировать можно разве что только в шкафу. Другое совсем дело когда неинтересный на вид бачок находится на полу...рядом с унитазом, например...


В моем случае все просто - есть щель 10 см между холодильником и стеной на кухне.



Автор: Samvel 12.8.2011, 17:45

Цитата
Одно принципиальное отличие - не нужен датчик уровня. Что, как по мне существенный плюс к надежности.


Он и в той схеме не нужен! )))).. Пририсован просто так...типа, для перестраховки... Адресован тем, кто без перестраховок ...ну...не может спокойно спать! )))

Цитата
Она совсем маленькая smile.gif


Нуу....представление об эстетике у всех разное... Кому-то и помпа на виду глаза не мозолит...а кто-то раздражается даже из-за градусника...

Цитата
Да. Можно иногда промывать. Но если это и произойдет катастрофы не будет.


Нет...))).. "можно иногда промывать" - это не дело. "Иногда" - это с какой периодичностью? Для надежности можно, допустим, 1 раз в неделю поначалу. Довольно скоро надоест. Со временем сработает "да все нАрмально!..можно и реже!,...ничего не случится (потому что я хороший)".. )))... И вот тогда и произойдет нежелательное!...причем, в самый неподходящий момент (согласно закону Подлости)...))))

Цитата
Но пожалуй можно этот момент улучшить - поставить откачивающую помпу в бачке. Не уверен где такую купить, но по моему такие помпы идут с грунтовыми фильтрами.


Аха...теперь еще одну помпу введем...))...которая "повысит" надежность...и будем думать Как сделать так, чтоб эта откачивающая помпа не включилась в непрерывный режим откачки? )))
Чем больше деталей, тем больше вероятность сбоя системы! Это аксиома! ))) (разумеется, делается допущение, что детали не космического уровня надежности, а обычные...т.е. бытовые).


Цитата
Это пожалуй самое серьезное замечание. Только длительное тестирование может показать, может ли забиться 6 мм шланг. но все же - 95% времени в шланге - проточная чистая вода, 5% - грязная. Возможно это не лучшие условия для бактерий. Впрочем не уверен.


Проточная вода течет медленно(!). Вот это и есть основной момент....слабое звено....основной критерий... Не проценты главное...
Вы еще не проводили экспериментов глобальных...а у меня вся разводня в тонких шлангах. По ним вода циркулирует...стекает...добавляется...разбавляется...и т.д....
Скажу из практики, а не понаслышке, - даже если чистейшая водопроводная вода будет течь по шлангу медленно(!), обязательно будут иметь место обрастания. Чтобы их не было нужны скорость и темнота.

Цитата
Все же интересно, что произойдет с помпой на воздухе? сгорит? остановится от того что по сухому трение больше?


Может, сгореть ...причем, с непредсказуемыми последствиями (вплоть до обесточивания всей квартиры). Может не сгореть, а просто орать... Или сгореть, предварительно поорав двое суток...да так, что сосед, видя, что никого нет дома и что-то орет...не дает спать...просто вырубит рубильник на вашем щитке.. ))) У вас, конечно же, еще и ИБП стоит...с расчетом на 10 часов. Ну, и что?!?....эти 10 часов пройдут быстро....а вас не будет дома еще сутки, если на дачу уехали. И весь аквариум ваш дружно ляжет. )))
Сосед никогда не признается, что рубильник вырубил...ибо это могло и на самом деле произойти без его вмешательства, - просто сработал автомат. ))))

Цитата
Можно конечно пожертвовать помпой на эксперимент... Но может это у кого происходило ненароком?


Да не надо глумиться над подопытной помпой! )))... Просто сделать надо так, чтоб свести к минимуму возможные сбои.. Для этого желательно как можно меньше "страхующих" запчастей....т.е. поменьше деталей...

Автор: AndrewShpagin 12.8.2011, 18:13

Цитата
Аха...теперь еще одну помпу введем...))...которая "повысит" надежность...и будем думать Как сделать так, чтоб эта откачивающая помпа не включилась в непрерывный режим откачки? )))
Чем больше деталей, тем больше вероятность сбоя системы! Это аксиома! ))) (разумеется, делается допущение, что детали не космического уровня надежности, а обычные...т.е. бытовые).


Ну не еще одну, а вместо той что в акве. Получится как в вашей схеме, только помпа в другую сторону работает. А деталей в приведенной схеме - меньше некуда. И перелив исключен. В любом случае, буду тестить несколько месяцев, чтобы понять насколько это жизнеспособно.

Автор: Samvel 12.8.2011, 18:38

Цитата(AndrewShpagin @ 12.8.2011, 18:13) *
Ну не еще одну, а вместо той что в акве. Получится как в вашей схеме, только помпа в другую сторону работает. А деталей в приведенной схеме - меньше некуда. И перелив исключен. В любом случае, буду тестить несколько месяцев, чтобы понять насколько это жизнеспособно.


Потестируйте, конечно! )))... Сразу же отказываться от своего детища как-то...не очень...))))...

Я выше написал минусы сходу.....сильно не вникая...
Еще один минус отмечу, - у вас стоит маломощная помпа, которая (по вашим критериям оценки эстетики) мааааленькая...
Нет.....не будет маленькая да маломощная помпа надежно срабатывать.
Считаем....

Высота дверного проема примерно 2 метра... с учетом "заушин" получается где-то 2100 мм...
Стандартная тумба под аквариум обычно 70-80 см...высота аквариума в среднем 70 см...сам же столб воды 50 см...или чуть больше.
Выходит, что помпа должна поднять воду, как минимум, на 70-80 см... Это предел для маломощных помп. Для надежной прокачки нужна помпа 1200-1500 литров\час (они обычно поднимают воду до 1,2-1,5 метра..да и то с натягом). Но это уже далеко не "маааленькая помпочка", а хорошо видимая бандура в аквариуме.

Далее....чтоб предотвратить загрязнение шланга, на помпу обязательно нужно надеть ее хвостовик....и на него губку...
(прибавилось эстетики, да? ))))...

А маленькая помпа...которая работает на своих граничных возможностях...- как только в шланге появится воздух (а он появится!...в паре-тройке мест одновременно...когда-нибудь), она не прокачает воду на слив. Не потому что высота подьема изменилась, а просто когда появляется воздух в трубках, то нагрузка на ротор резко возрастает. Ротор легко провернет воду без воздуха...а с воздухом нет.
Почему?...точно не обьясню.... Но думается мне, что когда с воздушными пробками, то помпа борется не только с высотой подьема воды...но и с массой воды. Для маломощной помпы это смерть.
А вот мощная....скажем, 2000 л\час....поднимающая на 1,8 метра....даже если она стоит на полу и ей надо на 1,5 метра поднять воду, легко протолкнет воздушную пробку в тонкой трубке. (Проверено! ))))

Андрей....
Ваша схема замечательная...но сырая... Ее еще дорабатывать и дорабатывать...(имхо).
Без обид! )))

Автор: AndrewShpagin 12.8.2011, 20:03

Хорошо, подумаем как преодолеть недостатки. Помпа в сосуде вместо аквы решает проблемы -

- забивание помпы бактериями
- осушение помпы (будет булькать, но вода в сосуде никуда не денется)

Одна проблема - где взять небольшую помпу которая всасывает а не высасывает воду. Как правило вход через решетку а выход через отверстие а не наоборот.

По поводу мощности - подъем воды не нужен, разница в уровнях - несколько сантиметров. Но есть трение о стенки. Трение уменьшает скорость потока но не приводит к его остановке. Протолкнуть пузырь в несколько см - не должно быть проблем.

Остается проблема с забиванием шланга бактериями. Тут ничего не сделаешь, надо экспериментировать.

Автор: Samvel 12.8.2011, 21:07

Цитата(AndrewShpagin @ 12.8.2011, 20:03) *
По поводу мощности - подъем воды не нужен, разница в уровнях - несколько сантиметров. Но есть трение о стенки. Трение уменьшает скорость потока но не приводит к его остановке. Протолкнуть пузырь в несколько см - не должно быть проблем.

Согласен про несколько сантиментров... Но -
Подьем воды все же нужен...на случай, когда по каким-то причинам один из концов тонкого шланга окажется в воздухе. Вода вытечет...причем, вытечет не вся (что еще хуже!). Катастрофы не произойдет, но будет остановка системы.

Постоянное нахождение в тонкой трубочке воды при наличии малого течения - это однозначно зло. Обрастаний не избежать.

Автор: AndrewShpagin 13.8.2011, 8:55

По поводу бактериальных наростов в трубке - я думаю существует некий оптимальный внутренний диаметр, когда помпа еще в состоянии решить проблему завоздушивания и когда бактерии еще не забьют отверстие. Экспериментом это можно выяснить. Посмотрим насколько быстро забьется 6 мм (внутр диаметр) шланг. Забьется - поставлю больше. До 12 мм внешнего диаметра за дверь влезет. Рано или поздно выяснится оптимальный радиус. Да и менять шланг просто при наличии всех необходимых отверстий и пазов. В конце концов поменять шланг раз в полгода-год (+ спокойный сон) проще чем менять воду раз в неделю.
Можно в конце концов относиться к этому как к исследованию работоспособности такой схемы smile.gif Я физик в конце концов smile.gif

По поводу нескольких см - конечно при первом запуске помпа не могла протолкнуть воздух. Клизма с водой помогла smile.gif Пока не очень понимаю механизмов попадания крупных пузырей в шланг после запуска системы.

Да - вспомнил еще один плюс системы - допустим посифонил дно. За счет этого перепад высот больше и вода наливается быстрее (скорость прорпорциональна разнице высот). До следующего включения помпы уровень выростет до нормального даже если воды в акве было меньше чем обычно (но выше помпы естественно).

Вопрос - какие есть подводные камни если использовать внешнюю помпу вместо внутренней? Как она относится к осушению, к работе всухую? Насколько она вообще надежна? Возможна ли ее протечка?

Автор: SHT 13.8.2011, 13:25

Цитата(AndrewShpagin @ 13.8.2011, 8:55) *
Пока не очень понимаю механизмов попадания крупных пузырей в шланг после запуска системы.

В водопроводной воде полно воздуха.

Автор: AndrewShpagin 13.8.2011, 20:38

Посмотрел помпы. Например MAXI-JET MJ - 750 имеет защиту от работы всухую, вполне компактна, средней мощности, может работать без погружения, стоит вполне адекватно. Так что это снимает часть проблем. Можно установить в емкости. Можно на полу под емкостью (но это как-то стремно). Пока (для простоты) поставлю в акву, если реально забьется можно будет переставить в емкость или на пол.

Автор: Samvel 14.8.2011, 13:37

Выносная помпа - это еще одно слабое звено добавится (возможность протечки!..а почему нет?!?! )))...

С 6 до 12 мм....как-то не очень интересно, если честно... Так и до 20 мм дойти недолго. Ну, и смысл тогда всей этой протоки??!?...уж проще тогда дедовскую сделать.. 15мм-ый шланг вполне прокатит на слив.

1 раз в полгода, говорите, менять шланг? )))... Конкретно вы, это делать, допустим, будете...и то беру под сомнение. Прокладка шланга на самом деле не всегда подразумевает одни лишь легкодоступные места. А вот в то, что это будут делать другие, - совсем не верю!...извините за мой скептицизм.. ))) (мы ж вроде как обсуждаем сейчас протоку для внедрения в массы...а не конкретно для вашей квартиры).

Запуск системы через клизму с водой - совсем не дело....имхо... Все должно запускаться надежно и четко без дополнительных приспособлений.




Автор: AndrewShpagin 14.8.2011, 16:50

Хорошо, если внешняя помпа вариант не очень надежный, то подобная схема как по мне выглядит достаточно надежно -



Схема все больше напоминает Вашу Классическую, но все же работает по другому smile.gif Помпа направлена в другую сторону и вода тратится только по делу. А последнее важно еще и потому что хоть вода и недорога, а вот фильтры часто менять совсем не хочется. При экономном же расходе аквас не сильно заметен на фоне бытовых расходов фильтрованной воды.

В качестве помпы идеально подходит MAXI-JET MJ - 750 или MAXI-JET MJ - 1000 - по размерам и расположению отверстий. Кроме того есть защита от осушения.
Помпа почти постоянно в чистой прохладной воде, что не способствует размножению бактерий.

Вот как выглядит помпа -



Помпу еще не держал в руках, как вернусь из поездки, посмотрю насколько трудно крепить. Вероятно придется по новому сверлить дырки в новом бачке - но это дело нехитрое.

Единственной проблемой остается потенциальное заростание внутренной части шланга. Кстати по шлангу 90% времени тоже течет прохладная вода, что тоже для бактерий не мед. Кроме того MJ 1000 достаточно мощная чтобы иногда промывать шланг (шланг в темноте кроме части в акве). Шланг конечно не более 8 мм внутри и не более 12 снаружи - иначе уже не тонкий. Не знаете, есть ли в природе шланги 10/7 или 10/8 ?

Автор: AndrewShpagin 14.8.2011, 17:28

Схема все больше напоминает Вашу Классическую №2, но все же работает по другому. Помпа направлена в другую сторону и вода тратится только по назначению. А последнее важно еще и потому что хоть вода и недорога, а вот фильтры часто менять совсем не хочется. При экономном же расходе аквас не сильно заметен на фоне бытовых расходов фильтрованной осмосной воды.

Если же смотреть на потенциальное использование этой схемы еще кем - то, то хоть в ванной такой бачок располагать неудобно, то в кухне - в самый раз. Всегда есть место за холодильником.

Клизма нужна только для первого запуска, что вовсе не напряжно. А с более мощной помпой (как та что я привел) это может и не понадобиться.

Автор: AndrewShpagin 15.8.2011, 10:50

Пошуршал по гуглу - вроде не проблема найти шланг 10/7 или 10/8. Пока попробую с тем что есть - 10/6. Посмотрим как быстро он заростет.
Хочу сказать спасибо за обсуждение. Есть надежда, что после всех улучшений вырисовывается что то жизнеспособное.

Автор: Little_flea 15.8.2011, 17:50

Если нужна экономична протока..., чтоб не лить понапрасну лишние литры воды в канализацию, то почему не сделать так как уже описывали раньше. В частности я делал в свое время и с промежуточной емкостью и без неё напрямую с водопровода?
У меня у знакомых уже более 3-х лет работает без нареканий.

Автор: Samvel 16.8.2011, 0:40

Саша....у человека стоит целью не обустроить свой аквариум кратчайшим проверенным путем.....а изобрести новый вид протоки. (говорю это без издевок!)....
Т.е. речь идет о создании еще более рациональной и экономичной схемы с "одним-единственным тонким..."...
На мой взгляд.....его текущая схема таковой на данный момент не является. Получится ли?....если доработает слабые и сырые места....не знаю...
Не знаю...потому что, помнится, была мною же открыта пару лет назад тема о протоке, в которой я пытался найти энтузиастов...подбить их на ДоСовершенствование той моей схемы...исходя из того, что коллективный мозг все же имеет бОльший потенциал, чем мозг 1 человека. Сам я ту свою схему был уже не в состоянии усовершенствовать...ибо на этой теме выдохся.
Тема развития не получила. Настоящих причин не знаю...- может, народу лень уже было думать?....а, может, действительно в той схеме уже больше ничего не осталось для усовершенствования?....

Пока автор на эмоциональном подьеме... Хотелось бы, чтоб интерес его к изобретательству на тему протоки продлился по возможности...

Автор: AndrewShpagin 16.8.2011, 9:25

Согласен с Самвелом, во многом мной движет исследовательский интерес в силу моей профессии.
Практический интерес конечно тоже есть smile.gif Пока был месяц на море, перечитал многое на этом форуме, рассмотрел многие схемы. От схемы Самвела отпугнула необходимость искать датчик, хотя я понимаю что схема и без него работает [пока таймер не проглючит] (без датчика страшно - 12 этаж, новый дом). Хотелось сделать на основе простого механического принципа.
Пока вижу только одну проблему - забивание шланга бактериальным наростом. Залипание таймера - не проблема в силу специфики помпы. Но как то с трудом верится что 7-8 мм (внутр D) шланг с холодной водой в темноте забьется бактериями. Опять таки вопрос эксперимента.
А большая скорость подачи воды в аквариум вовсе и не нужна. Легче поддерживать стабильность температуры.

Автор: AndrewShpagin 17.8.2011, 10:04

Заранее извиняюсь за возможно полную бредовость идеи - но что если в шланг на выходе из аквы поставить самый дешевый (Jebo UV-H5W, 40$) УФ стерилизатор на 5 вт, который включается одновременно с помпой (так что светить будет только на воду, выходящую из аквы)? Система несколько теряет в бюджетности (что не принципиально - и так все это далеко не бюджетное дело), но зато вероятность обрастания уменьшается в разы. Таким образом, обслуживание будет только в том, чтобы иногда менять или чистить кусок трубы длинй 70 см между аквой и УФ. Эта труба может быть даже более толстой - то есть не забьется за вменяемый период времени.

Автор: Samvel 17.8.2011, 13:04

Сомневаюсь, что УФ поможет с обрастаниями на стенках. УФ успешно борется с цветением воды. А тут бактерии на стенках... Все равно какая-то часть из них проникнет через маломощное УФ...успешно размножится... И приехали...

Автор: qwert17 17.8.2011, 16:29

?!!?
Видимо читали,да не все....у меня "ленивая протока" и ИМХО лучшего способа не существует..т.к. в придачу к ней установлена автоподменас пнневмо-мехоническо-гидравлической защитой...и ей я не пользуюсь.

Автор: AndrewShpagin 17.8.2011, 17:06

Цитата(qwert17 @ 17.8.2011, 15:29) *
?!!?
Видимо читали,да не все....у меня "ленивая протока" и ИМХО лучшего способа не существует..т.к. в придачу к ней установлена автоподменас пнневмо-мехоническо-гидравлической защитой...и ей я не пользуюсь.

Сделал бы ленивую и не парился бы, если бы под полом или вдоль плинтуса можно было бы пустить толстый шланг. Но по всей квартире сплошным листом лежит ламинат, и пустить что либо по полу нереально. Путь к канализации всегда лежит через двери, единственный вариант - пускать шланг над дверью. Естественно ленивая не подходит никак.

Автор: qwert17 17.8.2011, 17:11

Цитата(AndrewShpagin @ 17.8.2011, 16:06) *
Но по всей квартире сплошным листом лежит ламинат, и пустить что либо по полу нереально. Путь к канализации всегда лежит через двери, единственный вариант - пускать шланг над дверью. Естественно ленивая не подходит никак.

А просверлить "вход и выход" под канализацию,а вывести "слив" на улицу,вариантов масса....вплоть до ремонта...это все же удобнее и дешевле чем ремонт соседям wink.gif .

Автор: AndrewShpagin 17.8.2011, 17:34

Цитата(qwert17 @ 17.8.2011, 16:11) *
А просверлить "вход и выход" под канализацию,а вывести "слив" на улицу,вариантов масса....вплоть до ремонта...это все же удобнее и дешевле чем ремонт соседям wink.gif .

12 этаж, 1.5 года довольно дорогому ремонту, все еще слишком новое чтобы начинать новый ремонт.
Потому вынужден делать все аккуратно, чтобы домашние не восстали.
1.5 года назад увы рыбок на горизонте еще не было, а то конечно провел бы толстую трубу под полом и встроил бы акву в стену smile.gif

Автор: AndrewShpagin 17.8.2011, 17:37

Цитата(qwert17 @ 17.8.2011, 16:11) *
... ремонт соседям wink.gif .

Да и ремонт вроде исключен при такой схеме, есть опасность постепенной остановки системы.

Автор: Samvel 17.8.2011, 23:23

Цитата(AndrewShpagin @ 17.8.2011, 17:34) *
12 этаж, 1.5 года довольно дорогому ремонту, все еще слишком новое чтобы начинать новый ремонт.
Потому вынужден делать все аккуратно, чтобы домашние не восстали.
1.5 года назад увы рыбок на горизонте еще не было, а то конечно провел бы толстую трубу под полом и встроил бы акву в стену smile.gif



Андрей...)
Когда-если надоест экспериментировать....сделайте мой вариант с тонким шлангом (который №2). Эта штуковина работает четко.... Не возьмусь назвать цифру...сколько человек ее сделало... Скорее, уже сотни....
Я это к тому...что не надо никаких дыр в ламинате и т.д...

Автор: AndrewShpagin 18.8.2011, 10:03

Цитата(Samvel @ 17.8.2011, 22:23) *
Андрей...)
Когда-если надоест экспериментировать....сделайте мой вариант с тонким шлангом (который №2). Эта штуковина работает четко.... Не возьмусь назвать цифру...сколько человек ее сделало... Скорее, уже сотни....
Я это к тому...что не надо никаких дыр в ламинате и т.д...

В случае чего - это несложно. Поменять направление помпы + опустить сосуд хотя бы на полметра. Чуть напряжней с реле и датчиком.
Но пока конечно посмотрю как работает то что есть. Через неделю приеду, модернизирую, перезапущу.
Если это не напрягает форум, буду иногда бросать сюда отчеты как все работает.

Автор: Samvel 18.8.2011, 13:51

Цитата(AndrewShpagin @ 18.8.2011, 10:03) *
Если это не напрягает форум, буду иногда бросать сюда отчеты как все работает.


Для этого и создан форум. Так что бросайте!... отчеты работы...

Автор: AndrewShpagin 3.9.2011, 7:49

Приехал из отпуска полторы недели назад. Запустил систему (стояла 2 недели с водой). Сразу же заработала без проблем. Все же заменил шланг на более толстый - внутр диаметр 8 мм. Это максимум, что помещается в плинтус с кабель каналом. После замены шланга (был 5 мм внутр) скорость обмена возросла очень значительно. Скорость залива в акву - от 15 л в час (при перепаде уровня 4 см) только за счет малого перепада уровня. Уровень достигает максимума с точностью до пары мм за 3-4 часа. За раз меняется где-то 20 л воды. Поставил таймер на ночь чтобы обменивал 4 раза за ночь. Таким образом весь день уровень на максимуме. Пока что системой очень доволен, заметно облегчает уход за аквой. После сифонки вода быстро доливается до прежнего уровня.

Пока оставил конструкцию как прежде. Экспериментировал - попробовал помпу MaxiJet MJ750 но было несколько проблем
- слишком шумная под нагрузкой. Решаемо - заблокировал колебания лопастей относительно магнитного сердечника. Теперь работает бесшумно даже всухую. В помпе есть канал для охлаждения, даже после осушения может работать сутками без перегрева.
- слишком мощная - вода в сосуде поднимается на 2 см выше слива, до края не доходит конечно, но все равно как то стремно. Может поставлю на слив фиттинг на 3/4 вместо 1/2 (шланг толстый, а отверстие на слив - не очень широкое).
- почему - то покрывается пузырьками внутри и снаружи, потому иногда блокирует залив воды в акву. Но любую пробку пробивает легко. Даже пустой шланг легко заполнила водой.

При этом старая китайская помра за 6$ работает как часы. Пробивет любые пробки, не запускает пузыри в шланг. Пока оставил ее, со временем разберусь с MaxiJet, она вроде получше и безопасней, но есть вышеописанные небольшие проблемки.

Немного беспокоит слив в канализацию - что если забьется... Так что пока что положил под бачек самодельный звуковой сигнализатор протечки на основе китайского дистанционного звонка (припаял двухжильный проводок к клеммам кнопки, при попадении воды на другой конец провода звонок начинает звенеть - работает надежно).

Автор: Samvel 3.9.2011, 19:56

Цитата(AndrewShpagin @ 3.9.2011, 8:49) *
Пока оставил конструкцию как прежде. Экспериментировал - попробовал помпу MaxiJet MJ750 но было несколько проблем
- слишком шумная под нагрузкой. Решаемо - заблокировал колебания лопастей относительно магнитного сердечника.


Можно чуть подробней?...про заблокирование..

P.S. Видите, сколько всего набирается по мелочам...что нужно добивать..доделывать...))).. Это только поначалу кажется, - вот...все!...я придумал...я сделал...оно будет работать согласно теории...согласно законам физики )))...
Энергии на доделки у вас после отпуска, надо полагать, много....так что, возможно, аквариумный мир скоро узнает еще об одной надежной системе и станет ее повторять... )



Автор: AndrewShpagin 4.9.2011, 8:26

Цитата(Samvel @ 3.9.2011, 18:56) *
Можно чуть подробней?...про заблокирование..

P.S. Видите, сколько всего набирается по мелочам...что нужно добивать..доделывать...))).. Это только поначалу кажется, - вот...все!...я придумал...я сделал...оно будет работать согласно теории...согласно законам физики )))...
Энергии на доделки у вас после отпуска, надо полагать, много....так что, возможно, аквариумный мир скоро узнает еще об одной надежной системе и станет ее повторять... )

У всех (?) помп лопасти вращаются относительно магнитного сердечника примерно на 160 градусов. Возможно для более мягкого старта помпы. Но это приводит к дребезжащему шуму при работе под нагрузкой или при осушении (получается вращение + дергание лопастей туда-сюда из - за турбулентности вместо просто равномерного врашения). Потому я вырезал 2 прямоугольных (слегка трапециевидных) кусочка пластмассы и вставил в щель между осью на которой сидят лопасти и циллиндром магнитного сердечника. Получилать монолитная конструкция - никаких колебаний лопастей относительно сердечника. О подобном трюке я читал на каком-то форуме по поводу водяного охлаждения для компьютера. Там тоже боролись с шумом.

Автор: Samvel 4.9.2011, 17:20

Понял про доработку...
После нее запускается помпа надежно? (имеется в виду не 2-3 раза включить-выключить...и из этого делать выводы о надежности...)

Автор: AndrewShpagin 6.9.2011, 9:21

Цитата(Samvel @ 4.9.2011, 16:20) *
Понял про доработку...
После нее запускается помпа надежно? (имеется в виду не 2-3 раза включить-выключить...и из этого делать выводы о надежности...)

Пока в регулярном режиме использую старую помпу. Полторы недели пока работает, впечатления исключительно позитивные. Новая слишком мощная (но почти нормально) и почему-то легко набивается пузырьками (на старой слегка скользкий налет, может потому к ней ничего не липнет). Как только начну новую помпу регулярно использовать - отпишу впечатления от длительнгой работы.

Автор: Samvel 6.9.2011, 12:07

Цитата(AndrewShpagin @ 6.9.2011, 9:21) *
Пока в регулярном режиме использую старую помпу. Полторы недели пока работает, впечатления исключительно позитивные. Новая слишком мощная (но почти нормально) и почему-то легко набивается пузырьками (на старой слегка скользкий налет, может потому к ней ничего не липнет). Как только начну новую помпу регулярно использовать - отпишу впечатления от длительнгой работы.


Если вы про пузырьки внутри помпы....так это просто решается, - помпу "попом кверху". (Кстати....это защищенный от перегрева режим, - что бы там не случилось, а корпус помпы всегда будет в воде...)

Автор: AndrewShpagin 19.9.2011, 14:43

Вот прошел месяц непрерывной работы системы. С 8 мм шлангом все работало безупречно. Когда было нужно, подменивал до 200-240 л воды в день (после лечения), помпу запускал на 15 мин каждые 3 часа. Можно запускать каждые 2 часа - будет еще быстрее, но уровень заметно понизится. В обычном режиме подмениваю 60-80 л в день - все происходит ночью, днем уровень воды на максимуме. Проделал некоторые эксперименты, которые показали что при помпе "попой кверху" перегрев практически невозможен.

- низ помпы всегда в воде
- если "попа" помпы вылезла из воды, то закачка в шланг прекращается, начинается обратный процесс - из бачка вода течет в аквариум (причем довольно быстро - большой перепад уровня), потом помпа заталкивает ее назад, как только уровень чуть повышается. Эта вода все время держит помпу в мокром состоянии, соответственно перегрева не будет.
- помпа не кричит при осушении, скорее тихонько кряхтит и номного булькает, то есть никаких катастрофических звуков и соответственно сильного трения, которое может привести к перегреву

Может наберусь смелости и запущу более честный тест на несколько часов - пока запускал не надолго.

Пока не заметил уменьшения потока от загрязнения помпы - специально не мыл, чтобы проследить. Но это конечно вопрос времени, поживем - увидим.
Пока что использую помпу Atman за 6$ или 7$ на 600 лч, помпа покруче лежит, ждет своего часа.

Поставил проточный обогреватель, так что осушение обогревателю не грозит.
Если присоски отвалятся, то помпа ниже не упадет - ее поддерживает провод + шланг, которые прочно закреплены.

Автор: Samvel 20.9.2011, 0:58

Ну....что могу сказать, - конструкция совершенствуется....и это хорошо!..))).... Наверное, еще какое-нибудь звено доработается вами по ходу...

Касательно помпы...
В подобных устройствах крепление присосками, ессно, не рассматривается...
Можно надежно обвязать помпу капроновой(!) нитью...и подвесить....
Можно помпу привязать к куску кафеля....и просто положить на дно конструкции..
Наверное, есть еще и другие неэстетичные, но зато надежные варианты крепления.

Да!...еще... - пластиковые хомуты не рекомендую использовать, - в воде они постепенно дубеют и в какой-то момент отваливаются.

Ждем-с!....окончательного варианта конструкции во всей красе.. )))

Автор: AndrewShpagin 21.11.2011, 6:47

Прошло 3 месяца непрерывной работы системы. Я очень доволен тем как все работает. Были некоторые нештатные ситуации. Вероятно из-за того, что вода стала холоднее, при нагревании выделяется больше пузырьков воздуха, потому система начала часто завоздушиваться. Но эту проблему удалось успешно решить с помощью электронного таймера - я поставил такой режим работы:

21:00 - 15 минут
23:00 - 15 минут
01:00 - 15 минут
02:00 - 1 минута
03:00 - 1 минута
04:00 - 1 минута
05:00 - 1 минута
06:00 - 1 минута

Таким образом система периодически пробивает воздушную пробку. В итоге за ночь меняется около 45-50 л воды и к утру уровень воды снова на максимуме. В первый раз ошибся в настройке таймера, в результате помпа всю ночь откачивала воду. Но ничего страшного не произошло. Помпа работает и по сей день с прежней производительностью, когда утром зашел в комнату с аквариумом, то шума от помпы было почти не слышно. Притом что по прежнему используется простейшая китайская помпа. Пока что ее не промывал. О производительности сужу по падению уровня воды когда помпа запускается в 21:00

Автор: Samvel 22.11.2011, 13:47

Цитата(AndrewShpagin @ 21.11.2011, 7:47) *
Прошло 3 месяца непрерывной работы системы. Я очень доволен тем как все работает. Были некоторые нештатные ситуации. Вероятно из-за того, что вода стала холоднее, при нагревании выделяется больше пузырьков воздуха, потому система начала часто завоздушиваться. Но эту проблему удалось успешно решить с помощью электронного таймера - я поставил такой режим работы:


Приветствую! )
Рад, что не бросили затею и продолжаете доводить до ума свое детище.
Еще очень хорошо, что не умалчиваете ничего...и честно пишете, что были нежелательные моменты, которые могли бы перерасти в грустное....но не переросли, потому что вовремя вмешались... А это говорит о том, что система не работают настолько надежно, чтобы можно было ее оставить без присмотра на длительное время. Сутки-двое, - мало....имхо...

Дальше...по режимам таймера...
Все эти одноминутные старт-стопы понятно зачем...
Вот вам еще одна возможная ситуация, - таймер сбился. На самом деле электронные таймеры этим нередко грешат. Хоть в них и стоит батарейка для памяти, но при отключении света ненадолго...или еще какой сетевой помехе программа иногда сбивается. Я в итоге от электронных совсем отказался.
Вернемся...
Сбился таймер....не совсем...а, скажем, стерлись режимы по 1 минуте. Каждый вечер перед сном проверять и прощелкивать таймер не дело... сами знаете.
Выходит, что от завоздушивания система не застрахована.

Автор: AndrewShpagin 26.11.2011, 12:48

Установил протоку на второй (маленький - 32л) аквариум. Он используется как подростковый. Стоит на кухне, потому нет проблем сделать ленивую протоку. Сверлить не решился, вместо этого сделал по такой схеме (наверное самая ленивая) -

http://bit.ly/rrkrA0

Показан только слив.
Шланг прозрачный, 16/22, так что накопление пузырьков будет хорошо заметно задолго до беды. Да и резерв для пузырьков довольно большой.
Естественно все шланги надежно закреплены. Поток очень маленький, не более литра в час.

Автор: AndrewShpagin 23.2.2012, 17:54

Прошло 6 месяцев непрерывного функционирования. Все работает без нареканий, стабильно. Помпу не мыл месяца 3, поток воды все равно стабильный. Уменьшил объем подмениваемой воды в связи с установкой фитофильтра на 35 литров.

Автор: Samvel 24.2.2012, 4:42

Цитата(AndrewShpagin @ 23.2.2012, 18:54) *
Прошло 6 месяцев непрерывного функционирования. Все работает без нареканий, стабильно. Помпу не мыл месяца 3, поток воды все равно стабильный. Уменьшил объем подмениваемой воды в связи с установкой фитофильтра на 35 литров.


Хорошая новость! )... 6 мес - это солидная цифра. Можно уже делать выводы о надежности-ненадежности.. )))...
Наверное, пора вам статью отдельную написать...чтоб все-все было наглядно и на 2 страницах, а не на....2 часа читки. )))....
С удовольствием размещу ваше изобретение...труд.... в разделе Статьи. Так и увековечим! )
Согласны? )


Автор: AndrewShpagin 24.2.2012, 20:00

Хорошо, напишу! Спасибо за доверие!

Автор: kick 22.3.2012, 22:10

Цитата(Samvel @ 22.11.2011, 15:47) *
Дальше...по режимам таймера...
Я в итоге от электронных совсем отказался

а что используете?

Автор: Samvel 23.3.2012, 1:46

Цитата(kick @ 22.3.2012, 23:10) *
а что используете?


механический таймер.

Автор: Samvel 30.5.2012, 18:36

Не буду традиционно открывать новую тему для обсуждения...тем более, что вопросы-обсуждения все равно приведут сюда.

Тем не менее с радостью представляю вниманию законченный...окончательный вариант эксперимента по очередному усовершенствованию системы протоки, отличной от "дедовской"..т.е. без традиционного толстого шланга слива и сверления дыры в боку аквариума.

Теперь все наглядно-понятно в виде http://www.discusfish.ru/publ_protoka_shpagin.htm, которую Андрей Шпагин на днях написал.

Свои вопросы-согласие-несогласие, - пожалуйста, только авторау! ... (я тут не при чем! ))) Невольно вспомнилась предыдущая статья - Кравченко Георгия http://www.discusfish.ru/publ_datchik_urovnya.htm и конечный вывод, к которому пришел Георгий...))))

Автор: AndrewShpagin 4.7.2012, 10:18

Прошло больше 10 месяцев. Все работает отлично. Уезжал на 3 недели на море, система работала без проблем.

Автор: Samvel 4.7.2012, 11:51

Цитата(AndrewShpagin @ 4.7.2012, 10:18) *
Прошло больше 10 месяцев. Все работает отлично. Уезжал на 3 недели на море, система работала без проблем.


Рад за вас!...)))...
(Признаться, не был уверен, что доведете свою протоку до победного конца....что на каком-то этапе надоедят все эти эксперименты-усовершенствования и просто повторите одну из уже проверенных временем конструкций )

Автор: Bayan72 17.7.2012, 20:07


Добрый день! Хочу выразить огромную благодарность Андрею! Сегодня смонтировал протоку по его системе с небольшими корректировками "под себя", а именно: у меня из крана течет вода 30 GH, поэтому я врезался к осмотическому фильтру уже после мембраны непосредственно перед краником в мойке. Так как у меня последний картридж после мембраны- это минерализатор, то теперь в акву попадает вода 3 GH, что меня устраивает. Шланг диаметром 8 мм около 20 метров проведен над и вокруг дверей. Помпу Power Head на 700 лч поставил в акве вверх ногами. Работает бесшумно. Из осмоса в бачок (емкость для крупы 2 л) вода медленно поступает по "компрессорному" воздушному шлангу диаметром 6 мм. Пока прохожу испытания и запускаю все вручную. Работает. Скоро поставлю таймер. Емкость установлена в ванной.
Аква 220 литров, травник. CO 2 баллон, свет 180 Вт, внешник Tetra 1200.
Население на сегодняшний момент: 2 скалярии, неоны, родостомусы, сомы, макроподы.
Потихоньку готовлюсь к дискусам rolleyes.gif

Автор: AndrewShpagin 17.9.2012, 5:55

Спасибо!

Хочу добавить, что система работает безотказно и стабильно уже 14 месяцев. Помпу чистил лишь однажды - почти что в самом начале. Сейчас система работает в ежедневном режиме, по 15-20 литров в день. Почти все лето проработала без моего наблюдения - приезжал раз в 2-3 недели.

Автор: AndrewShpagin 12.9.2013, 7:28

Система непрерывно и без обслуживания работает уже 2 года. Последние полгода - в режиме 30 л в день.
Шланг стал темным, но пропускная способность не уменьшилась. Помпу последний раз чистил примерно полтора года назад.
Пару раз таймер сбивася из-за скачков в сети, но это просто приводило к отключению системы на короткое время.
Так что вроде все надежно.

Автор: Samvel 12.9.2013, 11:08

Цитата(AndrewShpagin @ 12.9.2013, 8:28) *
Система непрерывно и без обслуживания работает уже 2 года. Последние полгода - в режиме 30 л в день.
Шланг стал темным, но пропускная способность не уменьшилась. Помпу последний раз чистил примерно полтора года назад.
Пару раз таймер сбивася из-за скачков в сети, но это просто приводило к отключению системы на короткое время.
Так что вроде все надежно.


Замечательные новости, Андрей! ).

2 года - это реально большой срок, говорящий о надежности данной конструкции.

Автор: AndrewShpagin 7.11.2013, 10:14

Еще одно усовершенствование, делающее систему на порядок надежнее. Берем вот такой терморегулятор (91 грн или 364 руб)



(http://ukrrele.com.ua/p418586-termoregulyator-dlya-jogurtnits.html)

крепим датчик к откачивающей помпе и ставим включение на 25 градусов, а отключение на 31 градус.

В этом случае при обнажении помпы она начинает нагреваться и отключается из-за терморегулятора. В таком случае помпа не перегреется и не будет орать.
Кстати, 2-3 часа на воздухе в мокром состоянии помпе похоже не вредит никак. Немного нагревается, но никакого саморазрушения.

Эту систему я впрочем использовал немного в другом применении - как регулятор уровня в маленьком аквариуме - плюдариуме. У меня аквариум с протокой соединен с плюдариумом для крабов. Желательно, чтобы в плюдариуме был постоянный уровень воды (это не критично но желательно). Я сделал так -



Интересно, что помпа никогда целиком не обнажается, как только показывается кончик, срабатывает регулятор. Если электричество отключится, уровень поднимется, но это не проблема, если не очень надолго.
Решается куча проблем - в плюдариуме теперь все время чистая проточная вода несмотря на малый объем.

Автор: AndrewShpagin 7.11.2013, 11:00

Хотя датчик выглядит вполне герметично, пожалуй для постоянного использования в аквариуме датчик стоит дополнительно герметизировать с помощью трубки для компрессора.

Автор: AndrewShpagin 3.10.2014, 12:01

Протока работает уже более 3-х лет, почти без обслуживания. Раз или два сифонил бачок. Помпу не трогал года 2, а то и больше.

Автор: Samvel 3.10.2014, 13:15

Цитата(AndrewShpagin @ 3.10.2014, 12:01) *
Протока работает уже более 3-х лет, почти без обслуживания. Раз или два сифонил бачок. Помпу не трогал года 2, а то и больше.


Андрей...приветствую!)

Похоже, что вы решили ежегодно отмечать "День Рождения" (запуска) своей системы протоки.)))
За исправность вашего изобретения рад....разделяю вашу гордость ею.

Желательно бы чаще вам появляться на форуме.............уверен, что вам есть что сказать...чем поделиться. )

Автор: Jaster 18.8.2019, 16:06

Цитата(Samvel @ 3.10.2014, 15:15) *
Андрей...приветствую!)

Похоже, что вы решили ежегодно отмечать "День Рождения" (запуска) своей системы протоки.)))
За исправность вашего изобретения рад....разделяю вашу гордость ею.

Желательно бы чаще вам появляться на форуме.............уверен, что вам есть что сказать...чем поделиться. )


Протока заинтересовала.. еще работает? smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)