Вет-Драй (Ковш) Опции

[SANDRA]

Все мы изредко смотрим телевизор , ну и рекламу . МЫ УЛУЧШИЛИ ВКУС НАШЕЙ ЖЕВАТЕЛЬНОЙ РЕЗИНКИ НА 20 ПРОЦЕНТОВ ! С нашей тушью вы удлинните свои ресницы на 18 процентов . Придадим объем вашим волосам и т. д. Насколько даже не процентов , а просто лучше будет работать эта система по сравнению с этой ? тут

[qwert17]

 Почему считаем, что чем дольше субстрат на воздухе...тем лучше?....
Чем заметно хуже будут 15 сек?...например...

Расчетов по по времени не знаю..Имел ввиду,чем больше субстрата осушается,тем больше он обогатится кислородом,только из этих соображений.А т.к. у нас нет всасывающей помпы на слив из субстрата,то самотеком, это будет происходить медленно..

[Samvel]

Смотрю на пищевой контейнер емкостью в 2 литра...и жалко мне его дырявить ради эксперимента... )))...
Ну...да ладно..."во имя аквариумистики!".......Делаю дырки...
3 дырки диаметром примерно 1 см... Резко плюхаю в контейнер 1 литр воды (с поправкой на якобы лежащий в нем субстрат)... Он успевает почти до половины наполниться от резкого заливания... Через 10 сек вода практически полностью вытекла через дыры. Причем первые 80% воды вытекли менее чем за 5 сек...
Жора...мне кажется, тут все просто....и пропускная способность самотека приличная. Уж во всяком случае прогнать 1 обьем в час ...т.е. 400 литров вряд ли станет камнем преткновения...
В конце концов, можно пойти на компромисс - не дожидаться полного опустошения контейнера...Ничего особо плохого в этом нет, - ну...будет самая нижняя часть субстрата работать как обычный биофильтр...часть средней как фито-фильтр....а верхняя как вет-драй.... Ну и что?!....


То...что слишком большая частота заполнения коробки сведет эффект вет-драй на Нет...т.е. верхняя часть субстрата будет тоже работать в режиме фито-фильтра....это-то понятно... Но мне кажется, что 1 обьем (400 литров) в сумме набрать можно...если пойти на компромиссы - чуть коробку увеличить + не дожидаться полного опустошения ...и т.д...
На самом деле 5-литровая бадья по размерам всего лишь чуть-чуть больше 2-литровой (сейчас вертел в руках 5-литровую канистру Шишкин Лес...). Такого типа канистра легко помещается в крышке аквариума... А располагать Ковш над канистрой особой необходимости и нет....можно организовать подачу воды ниже верхнего края канистры... Ничего особо сложного.


Дополнительно...... саму помпу эксплуатировать в-холостую несколько неразумно...и можно бы к ней прицепить 2-литровую бадью с субстратом...то в сумме получаем довольно мощный комбинированный биофильтр....эквивалентный 10-15 литровой выносной канистре... Примерно так.
По-моему....игра стОит свеч...

[Механик]

Вот уже и не скучно. (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
А я тут на "море" отвисаю. А у нас, оказывается, тоже интересно.

А зачем вы привязали свои рассуждения и вообще постановку задачи к какому-то времени....к циклу?
Эта задача потом разрешится подбором производительности помпы. Подберём цикл позже. Давайте о моей любимой механике-кинематике. (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

На самом деле, долго не мог вспомнить, где я это видел.
Исторические корни этой конструкции уходят где-то в 4-й век до нашей эры. Это водяные часы древних египтян. А потом древней Греции, древнего Рима, Китая, Индии. Представляете, насколько это должно было быть надёжно, если речь шла об отсчёте времени и о водяных будильниках.
Там ведь сразу, или на кол, или под меч янычара.
Порывшись в инете, нашёл великие имена.

Вот, например:
«Леонардо да Винчи предложил водяной будильник. "Это часы для тех, кто бережет свое время, — описывает их Леонардо, — и действуют они так. Когда из клепсидры (klepto — брать и idor — вода) натечет столько воды, сколько помещается в противоположной чаше весов, то последняя, приподнимаясь, изливает свою воду в первый сосуд, который, так как вес воды в нем удвоился, с силой приподнимает ноги спящего. Он просыпается..."»
Так что, мы соприкоснулись с Великой древней механикой.
Прочитал ещё много интересного, но……ближе к теме.

Физический принцип понятен. Смещается центр тяжести и «качеля» теряет равновесие. Можно рассмотреть вот такую конструкцию, она, по-моему немного проще в изготовлении:



Там на эскизах справа показано движение центра тяжести при наполнении корыта.
Корыто можно вырезать из подходящей по размеру и по форме полиэтиленовой канистры (подобрать нужную грань, нужный угол в канистре).
Можно посчитать выгодное расположение оси вращения, где-то есть такие формулы (Определение центра тяжести плоских фигур: треугольник, трапеция….и .тд.)….а можно и найти её экспериментально. Протыкая шилом в разных точках, надев это корыто на какую-нибудь ось…..что попадётся под руку….ммм…..спицу вязальную,… и наливая воду можно найти оптимальное положение оси, с учётом максимального наполнения выбранного объёма корыта, чтобы раньше времени не перевернулось.
Временные дырки от шила можно потом и не заделывать….а можно и замазать герметиком.

Ещё, важно. В том-то всё и дело, чтобы после того, как корыто начало терять равновесие и начало переворачиваться, вода не должна попадать в него а литься мимо. Иначе и в корыте Самвела и в моём корыте (ну сказал…...как у поросят (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) ) может наступить т.н. динамическое равновесие, когда попадающая в корыто струя будет уравновешивать сливающуюся из корыта воду, ….по другую сторону от оси вращения. И корыто может в определённый момент зависнуть.

В общем, тут можно долго рассуждать, а делать всё равно ручками.
Поднимите руку, у кого не хватает фильтрации!


ПС: О "его величестве" Цикле.
Помпа будет качать постоянно, к чему мы и стремились, в смысле её долговечности. Регулируем поток либо подбором помпы, либо зажимаем выход имеющейся, более мощной, чем надо, помпы.
А время орошения субстрата дополнительно регулируем количеством и диаметром отверстий в решётке-сите, расположенной над субстратом.

По-моему, всё просто. И проще уже некуда. И надёжнее тоже.

[qwert17]

В конце концов, можно пойти на компромисс - не дожидаться полного опустошения контейнера...Ничего особо плохого в этом нет, - ну...будет самая нижняя часть субстрата работать как обычный биофильтр...часть средней как фито-фильтр....а верхняя как вет-драй.... Ну и что?!....
То...что слишком большая частота заполнения коробки сведет эффект вет-драй на Нет...т.е. верхняя часть субстрата будет тоже работать в режиме фито-фильтра....это-то понятно...

Так у немецких друзей,так оно и есть...Нижняя корзина не осушается и там проходят свои процессы..

Но мне кажется, что 1 обьем (400 литров) в сумме набрать можно...если пойти на компромиссы - чуть коробку увеличить + не дожидаться полного опустошения ...и т.д...
Дополнительно...... саму помпу эксплуатировать в-холостую несколько неразумно...и можно бы к ней прицепить 2-литровую бадью с субстратом...то в сумме получаем довольно мощный комбинированный биофильтр....эквивалентный 10-15 литровой выносной канистре...

Через байпас подключить дополнительную емкость и его краном регулировать скорость подачи воды на вет\драй...

[Samvel]

Саша...)))...замечательный экскурс в прошлое! )))

Ещё, важно. В том-то всё и дело, чтобы после того, как корыто начало терять равновесие и начало переворачиваться, вода не должна попадать в него а литься мимо. 

Как это сделать совсем просто...знаю....например...если по твоему рисунку...то лить сверху на ковш...у самой задней его стенки. Когда ковш наклонится вперед, то вода пойдет мимо ковша. Но конструкция получится шумной....и кроме того непонятно как брызги струи нейтрализовать... Так что тут как-то иначе надо делать...имхо...

Кажется, я знаю решение...чтоб и без шума...и без брызг.....не буду озвучивать (это мало похоже на ковш...но принцип тот же)...сперва попробую на макете.... (типа, заинтриговал...)))....

[Samvel]

Отступление.....в сторону электроники...

Идея такая....
от помпы идет шланг (силиконовый!...он практически вечный...)....на его пути стоит электромагнит (типа, как в старых катушечных магнитофонах)...который, например, каждые 15 сек щелкает ....и пережимает шланг...не полностью... Но этого будет достаточно, чтоб и помпа не орала....и контейнер заполнялся-опустошался... Схема управления получится очень простой....нерадиолюбитель справится со сборкой!...
Сомнительных моментов основных тут два - сколько протянет электромагнит в таком режиме?....(не путать с издевательством с переключениями помпы!)...и второе, - удастся ли щелчки электромагнита заметно заглушить (резинками или еще чем)?.....


Какими будут мнения?

P.S. Еще есть такая насадка на помпу...типа тройника...применяется обычно в морских аквариумах.. У нее два выхода...которые под давлением струи воды переключаются.... И тогда все становится еще проще... Но!....эта насадка практически недоступна россиянам...увы....

[Механик]

Кажется, я знаю решение....... (типа, заинтриговал...)))....

Конечно.

Я всё-таки категорически не стал бы делать никаких систем "вкл-выкл". Да пусть себе бежит водичка в аквас в момент переворота корыта.
Чем она мешает? Вы ведь опять цепляете к системе ненужную электрику-электронику. Ну совсем она не нужна здесь.
Леонарды да Винчи (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Избавиться от брызг можно........легко.......и от журчания воды тоже.
Тоже заинтриговал. (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Флейта, например, вдоль всей задней стенки корыта.....это так, навскидку.

[Механик]

Если кому-то и флейта сильно журчит, то на внутреннюю и на наружную стенку корыта наклеить губку крупнопористую.
Полосу внутрь и полосу наружу, чтобы флейта всегда дула на губку (дополнительный фильтр).

[qwert17]

Когда ковш наклонится вперед, то вода пойдет мимо ковша. Но конструкция получится шумной....и кроме того непонятно как брызги струи нейтрализовать...

Потому я и предлагал,разместить ковш над субстратом или корзина длиннее,как удобно...

Еще есть такая насадка на помпу...типа тройника...применяется обычно в морских аквариумах.. У нее два выхода...которые под давлением струи воды переключаются.... И тогда все становится еще проще... Но!....эта насадка практически недоступна россиянам...увы....

Подскажите,где ее можно увидеть..

[qwert17]

Идея такая....
от помпы идет шланг (силиконовый!...он практически вечный...)....на его пути стоит электромагнит (типа, как в старых катушечных магнитофонах)...который, например, каждые 15 сек щелкает ....и пережимает шланг...не полностью... Но этого будет достаточно, чтоб и помпа не орала....и контейнер заполнялся-опустошался... Схема управления получится очень простой....нерадиолюбитель справится со сборкой!...

Изучал эту идею,пришла другая...С силиконовым шлангом,расположенном между двух контейнеров и "кивающая" или "поворачивающаяся" из одной в другую,с помощью кулачка или еще чего,управляемого двигателем с того же магнитофона,принтера, и т.д..нет с микроволновки лучше всего,ей еще и таймером управлять можно...
Идея только родилась,даже не обдумывал...возможно есть какие то подводные камни...

[Samvel]

Потому я и предлагал,разместить ковш над субстратом или корзина длиннее,как удобно...
Подскажите,где ее можно увидеть..

Жора...удивляете...честное слово.... Это же чисто морской прибамбас...и на форуме АЛ обсуждался не раз....


http://www.marinedepot.com/SCWD_Wavemaker_...-FIWMEW-vi.html

[qwert17]

Чесслово,о существовании таких не знал,первый раз вижу.. (( ..Класная штука..
такие http://www.oceansmotions.com/store/product...c14316435df637d видел.

[Samvel]

Чесслово,о существовании таких не знал,первый раз вижу.. (( ..Класная штука..
такие http://www.oceansmotions.com/store/product...c14316435df637d видел.

эти тоже знаю....но они довольно дорогие.... Если уж говорить о море, то чем покупать эту штуковину, то лучше ресановский вейв-бокс купить - практически те же деньги...а толку больше...имхо....

тот переключатель бы...на два направления...ссылку которого я дал - и не нужны никакие ковши...)))...но!....стоит довольно дорого с пересылкой (для бюджетного вет-драя)...
потому....вернемся все же к нашим баранам......т.е. к Ковшу....))))....

Жора....идею с мотором от микроволновки и прочая надо все же отбросить.... - работать это все, конечно, будет....но конструкция не получится простой....а тем более простой для повторения......
Мы рамки вроде бы обозначили нашего вет-драя - изголяться...мудрить....но получить копеечный, легко повторимый девайс...

Давайте дальше думать....)))....(можно и после НГ....если мысли уже больше на другую тему...)...

[Механик]

А я и не знаю, о чём тут ещё можно подумать.
Было бы время, сваял бы "во благо аквариумистики" этот вет/драйчик, но времени как-то нет последнее время.......и движущей силы.
Я ж спрашивал, у кого не хватает фильтрации, шаг вперёд......молчат.

[qwert17]

Давайте дальше думать....

Так вроде уже продумали..Остались эксперименты..

[Angel04ek]

Всем здравствуйте !
Заранее извиняюсь, возможно идея бредовая, я её не обдумывал (чтобы обдумывать надо хоть немножко знать, а я далек от этого, но мне интересно (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) )
Вообщем это, так сказать попытка, не судите строго.

1. Я думаю вышесказанную качелю лучше организовать на выходе.
Примерно: Качеля наполняется и открывает слив, достаточно небольшого открытия чтобы быстро осущить емкость, ведь можно открывать на всю ширину емкости.

2. Я думаю не нужно использовать маломошную помпу, ведь всеравно в акве должна быть мощная помпа для перемешивания и собирания плавающей грязи. Можно немного прикрыть основной выход помпы и вода небольшим течение пойдет из дырки для захвата воздуха, в крайнем случае можно увеличить эту дырку.

3. Можно качелю поставить для регулирования потока аква-фильтр.
Например: С мощного внутреннего фильтра поток идет в акву, как во втором случае прикрываем основной поток и вода идет из шланга забора, вот этим малым потоком мы и регулируем качелю, а эта качеля регулирует поток или аква или фильтр.

Еще раз извиняюсь, но на этот раз за изъяснения (с этим у меня сложно не русский я, примерно как грузин в анекдотах (IMG:http://www.discusfish.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) )
Надеюсь вы поймете о чем я говорю.

[аббат]

Добрый день! Может я что-то пропустил? Простите новичка, но я не пойму, почему рассматриваются только качели. Из-за высоты фильтра? Такой вариант не подходит?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Samvel]

Добрый день! Может я что-то пропустил? Простите новичка, но я не пойму, почему рассматриваются только качели. Из-за высоты фильтра? Такой вариант не подходит?

Да...из-за высоты...  Даже если умудриться сделать такой девайс невысоким (скажем, порядка 20 см)...то все равно конструкцию нужно приподнять, чтоб слив нормально работал... Ну...и..как вы собираетесь это все под крышкой аквариума упрятать?... Она обычно и 20 см не набирает...
Ковш в этом плане интересней....он не требует дополнительной высоты... Собственно, потому и изначально озадачился таким вариантом организации вет-драй-фильтра...


Лирическое отступление...
По случаю на днях приобрел ту самую штуковину СКВД, о которой выше писАл... Один моряк уступил... 
Работает отлично (стоИт у меня сейчас в 400-литровом море)... Смотрю на ее работу....и...совсем расхотелось разрабатывать конструкцию механического ковша... Лучше напрячься и купить это устройство, чем...  Именно Лучше...во всех(!) смыслах...а не только Проще... 
(Хотя...может...просто новых интересных идей на тему ковша нет...отсюда и немного пессимизма...)

[NoS_]

А если субстрат насыпать в мешок закрепленный непосредственно в ковше? Исчезнет емкость с субстратом, но возможно пойдет волна непосредственно в аквариум.