IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Молодая пара съедает икру. Причина?
Jakob S.
сообщение 14.11.2016, 20:42
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 9.12.2015
Из: Deutschland
Пользователь №: 1199897



Тема старая и много раз обсуждалась.
Но хочется понять причину в моём конкретном случае.

По-этому начну с начала.

Пара отделилась из группы около 20 штук необычно рано: первый нерест в общем аквариуме в возрасте полных 8 месяцев и пары дней со дня расплыва личинки.
Сразу после нереста пара отсажена в отдельный Lido 120 с постепенным переводом на чистый осмос (проводимость около 100 -110 µS; Ph 6,5, температура 30 °C)
Группа 100% искусственники, поднял сам с икры на конусе.

После этого наступили регулярные нересты с интервалом с начала в 6 дней, затем после 6 нереста в 9 дней.
Первые кладки были съедены на вторые сутки.
Пара постоянно стояла на икре. Ночное освещение.
После 4 неудачного нереста два раза закрывал икру защитной сеткой, но после снятия сетки через 55... 60 часов икра сразу же съедалась.Причём икра не белет полностью, но потемнения икры и проклюва хвостов не наблюдалось.
Сравнивать есть с чем: подъём искуственников/пары с хронологогией развития икра-личинка-малёк-подросток до 6 месяцев исть в форме таблицы и фото.
Поэтому было принято решение при последнем нересте икру забрать и поместить в "инкубатор" с мителенкой, подачей воздуха и подогревом.
Результаты выкладываю в виде фото

24 часа после нереста
(IMG:http://i053.radikal.ru/1611/26/c308d78e834c.jpg)

45 часов после нереста
(IMG:http://s012.radikal.ru/i319/1611/e9/b184d014941c.jpg)

Икра явно не оплодотворена.
В чём возможная причина:
1. не подходящие условия?
2. молодой самец?
3. две самки.
По последнему пункту могу сказать, что кладёт (99%) один и тот же дискус. Ухаживают оба, но особенно ревностно второй партнёр (самец-?)

Для сравнения икра при подъёме искусственников:
45 часов
(IMG:http://s010.radikal.ru/i314/1611/b4/5247b6eb87af.jpg)

54 часа
(IMG:http://s018.radikal.ru/i511/1611/e9/e4167c9f3245.jpg)

Фото-хронику подъёма искуственников при интерессе могу выложить здесь или в другой теме.
Заранее благодарен за советы и предложения,

Jakob
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лёха
сообщение 15.11.2016, 0:19
Сообщение #2


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Регистрация: 17.1.2010
Из: Украины г. Николаева
Пользователь №: 44074



Как по мне, самец скорее всего не созрел, даже если это две самки, самцам ещё рановато.


--------------------
Как здорово что мы все здесь собрались.

Аквариум 600л. помпа с губкой 1500л/ч,биофильтр с керамзитом, компрессор Atman(Китай), обогреватели 200 и 500 Вт , свет 2*36 Вт ,протока,запуск 1.12.13.
Аквариум 100, 100, 100. с протоками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg466
сообщение 15.11.2016, 0:34
Сообщение #3


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1549
Регистрация: 25.6.2008
Из: Литва.Клайпеда
Пользователь №: 18521



Цитата(Jakob S. @ 14.11.2016, 19:42) *
Сразу после нереста пара отсажена в отдельный Lido 120 с постепенным переводом на чистый осмос (проводимость около 100 -110 µS; Ph 6,5, температура 30 °C)

мне непонятно-зачем было переводить пару в чистый осмос?


--------------------
Олег ..лучше на ты

содержание красивых и здоровых дискусов - это показатель профессионализма в аквариумистике ..разведение дискусов -это искусство.
содержу дискусов 9 лет.разведение только 3 года
развожу дискусов для души ..и не только..
2 тонны воды :200х60х70 -840литров,внешник Fluval FX5 произв.2300л/час и внутренний ATMAN AT 203 -2000 л.ч \ 2 termo EHEIM TERMOСONTROL 250 и 300вт,UV-C-стерилизатор18 ватт,аэрация-компрессор аэрация: поршневой компрессор HAILEA 308 -2700литров в час ,t-28.5-29.5 , дискусы Штендкера , Аленкеры ,Сантарем ,Blue Diamond , Red MELON взрослые и рыба собственного разведения . , .Фарш специалный для дискусов -аналог фарша Штендкера ,лиофилизировнный трубочник, гранулы Proven для дискусов ..подмены-по 150-200 литров через день из под крана смесь теплой и холодной Вода-Ph7.7/Kh8 /Gh9. .пока что 4 нерестовика 120 , 110 ,100 и 170 литров +288 и 230 литров выростники.Старт аквариума 4 июля 2008. с дискусами 21июля 2008г.Первые собственные мальки дискусов 16.03.2014 выращенные до состояния взрослых рыб и от них полученны мальки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 15.11.2016, 10:19
Сообщение #4


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7773
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



1. Слишком молодые...остальное не имеет значения.... Разобраться "молодой самец или 2 самки" сможете только Вы сами. Самое простое - поставить авторегистратор в предполагаемый день нереста.
2. Чистый осмос - это неправильно...даже если цифра проводимости 100.


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jakob S.
сообщение 15.11.2016, 18:53
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 9.12.2015
Из: Deutschland
Пользователь №: 1199897



Цитата(Samvel @ 15.11.2016, 8:19) *
2. Чистый осмос - это неправильно...даже если цифра проводимости 100.

Спасибо Самвел,
я думаю время покажет. Хотел просто «резерв» отдать и освободить место. Теперь придётся с этим подождать.
Относительно воды:
Ну конечно это не "чистый осмос"... осмос получаю я с проводимостью 48 µS/cm.
Жёсткость воды в нерестовике: карбонатная - около 1 °dH, общая около 2 °dH.

Цитата(Oleg466 @ 14.11.2016, 22:34) *
мне непонятно-зачем было переводить пару в чистый осмос?


Олег, я бы с удовольствием прочитал оптимальные с Вашей точки зрения параметры воды в нерестовике для дискуса : (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
В любом случае дискус - рыба из мягкий вод... и осмосная вода - это не деминерализованная...

Фото через 60 часов после кладки
(IMG:http://s019.radikal.ru/i631/1611/da/bf73e6c16db2t.jpg)

и через 70 часов
(IMG:http://s018.radikal.ru/i524/1611/74/69de00d84aa9t.jpg)

Jakob

Сообщение отредактировал Jakob S. - 15.11.2016, 18:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg466
сообщение 15.11.2016, 19:23
Сообщение #6


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1549
Регистрация: 25.6.2008
Из: Литва.Клайпеда
Пользователь №: 18521



возможна одна из причин -самка при нересте выметывала сразу заведомо недоразвитые икринки.причину этого не знаю..да их может быть множество ..и чтобы узнать настоящую -все надо перебирать и проверять методом проб и ошибок .


--------------------
Олег ..лучше на ты

содержание красивых и здоровых дискусов - это показатель профессионализма в аквариумистике ..разведение дискусов -это искусство.
содержу дискусов 9 лет.разведение только 3 года
развожу дискусов для души ..и не только..
2 тонны воды :200х60х70 -840литров,внешник Fluval FX5 произв.2300л/час и внутренний ATMAN AT 203 -2000 л.ч \ 2 termo EHEIM TERMOСONTROL 250 и 300вт,UV-C-стерилизатор18 ватт,аэрация-компрессор аэрация: поршневой компрессор HAILEA 308 -2700литров в час ,t-28.5-29.5 , дискусы Штендкера , Аленкеры ,Сантарем ,Blue Diamond , Red MELON взрослые и рыба собственного разведения . , .Фарш специалный для дискусов -аналог фарша Штендкера ,лиофилизировнный трубочник, гранулы Proven для дискусов ..подмены-по 150-200 литров через день из под крана смесь теплой и холодной Вода-Ph7.7/Kh8 /Gh9. .пока что 4 нерестовика 120 , 110 ,100 и 170 литров +288 и 230 литров выростники.Старт аквариума 4 июля 2008. с дискусами 21июля 2008г.Первые собственные мальки дискусов 16.03.2014 выращенные до состояния взрослых рыб и от них полученны мальки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jakob S.
сообщение 15.11.2016, 23:23
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 9.12.2015
Из: Deutschland
Пользователь №: 1199897



Цитата(Oleg466 @ 15.11.2016, 17:23) *
возможна одна из причин -самка при нересте выметывала сразу заведомо недоразвитые икринки

Пару возможных причин можно уже отбросить:
1.Это пара, самец и самка.
2. Икра начинает развиваться, но на различных стадиях развития погибает.

Подтверждение этому смотри фото.
Это упавшие с конуса личинки: фото после 70 часов после кладки.
Дополнительно к этому, посмотрели под микроскопом оставшиеся на конусе икринки: и на них отчётливо видны: яичный желток, позвоночник с маленькой головкой и глазами.

(IMG:http://s50.radikal.ru/i129/1611/f1/a8913af6ce63t.jpg)

(IMG:http://s46.radikal.ru/i111/1611/b5/ba307a50c5f9t.jpg)

Сообщение отредактировал Jakob S. - 15.11.2016, 23:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg466
сообщение 15.11.2016, 23:28
Сообщение #8


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1549
Регистрация: 25.6.2008
Из: Литва.Клайпеда
Пользователь №: 18521



если икра оплодотваряется и погибает -я думаю что возможно что то не так с водой в нерестовике ИМХО.возможно слишком мягкая вода .

Сообщение отредактировал Oleg466 - 15.11.2016, 23:39


--------------------
Олег ..лучше на ты

содержание красивых и здоровых дискусов - это показатель профессионализма в аквариумистике ..разведение дискусов -это искусство.
содержу дискусов 9 лет.разведение только 3 года
развожу дискусов для души ..и не только..
2 тонны воды :200х60х70 -840литров,внешник Fluval FX5 произв.2300л/час и внутренний ATMAN AT 203 -2000 л.ч \ 2 termo EHEIM TERMOСONTROL 250 и 300вт,UV-C-стерилизатор18 ватт,аэрация-компрессор аэрация: поршневой компрессор HAILEA 308 -2700литров в час ,t-28.5-29.5 , дискусы Штендкера , Аленкеры ,Сантарем ,Blue Diamond , Red MELON взрослые и рыба собственного разведения . , .Фарш специалный для дискусов -аналог фарша Штендкера ,лиофилизировнный трубочник, гранулы Proven для дискусов ..подмены-по 150-200 литров через день из под крана смесь теплой и холодной Вода-Ph7.7/Kh8 /Gh9. .пока что 4 нерестовика 120 , 110 ,100 и 170 литров +288 и 230 литров выростники.Старт аквариума 4 июля 2008. с дискусами 21июля 2008г.Первые собственные мальки дискусов 16.03.2014 выращенные до состояния взрослых рыб и от них полученны мальки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sharapov72
сообщение 16.11.2016, 23:11
Сообщение #9


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 3.10.2012
Из: Кёльн,Германия
Пользователь №: 453206



Мой любимый микроскоп показал наличие зародышей в икринках.
Икра изымалась у пары и поэтому использовался чистый осмоз - я лично практиковал искусственный подъем в дистиллированной воде и в воде прошедший катианитно-анианитный фильтар (проводимость всего 10µSim) - всё было без проблем.
Моё мнение, что либо икра / зародыш слабые - надо разнообразить рацион питания самой пары, либо какой-то грибок или что-то в этом духе их подъедает - можно попробовать лить метилекну по мкасимуму и продувку как у артемии в инкубаторе.
На мой взгляд причин сильно переживать нет, так как это однозначно пара, т.е. самец и самка

Сообщение отредактировал sharapov72 - 16.11.2016, 23:19


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jakob S.
сообщение 21.11.2016, 20:32
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 9.12.2015
Из: Deutschland
Пользователь №: 1199897



Поднял проводимость до 185 µS/cm.
Жёсткость воды в нерестовике: карбонатная - около 2 °dH, общая около 3 °dH.
Ph 6,85.
Ждем следующего нереста.
Планирую «до появления хвостов» поставить защитную сетку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg466
сообщение 22.11.2016, 20:56
Сообщение #11


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1549
Регистрация: 25.6.2008
Из: Литва.Клайпеда
Пользователь №: 18521



какого возраста пара?и какой у нее по счету нерест?если им по 8-9 месяцем обеим -то надо еще минимум 6месяцев чтобы созрел самец .про самку речи нет -она уже готова метать икру .


--------------------
Олег ..лучше на ты

содержание красивых и здоровых дискусов - это показатель профессионализма в аквариумистике ..разведение дискусов -это искусство.
содержу дискусов 9 лет.разведение только 3 года
развожу дискусов для души ..и не только..
2 тонны воды :200х60х70 -840литров,внешник Fluval FX5 произв.2300л/час и внутренний ATMAN AT 203 -2000 л.ч \ 2 termo EHEIM TERMOСONTROL 250 и 300вт,UV-C-стерилизатор18 ватт,аэрация-компрессор аэрация: поршневой компрессор HAILEA 308 -2700литров в час ,t-28.5-29.5 , дискусы Штендкера , Аленкеры ,Сантарем ,Blue Diamond , Red MELON взрослые и рыба собственного разведения . , .Фарш специалный для дискусов -аналог фарша Штендкера ,лиофилизировнный трубочник, гранулы Proven для дискусов ..подмены-по 150-200 литров через день из под крана смесь теплой и холодной Вода-Ph7.7/Kh8 /Gh9. .пока что 4 нерестовика 120 , 110 ,100 и 170 литров +288 и 230 литров выростники.Старт аквариума 4 июля 2008. с дискусами 21июля 2008г.Первые собственные мальки дискусов 16.03.2014 выращенные до состояния взрослых рыб и от них полученны мальки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jakob S.
сообщение 22.11.2016, 23:10
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 9.12.2015
Из: Deutschland
Пользователь №: 1199897



Цитата(Oleg466 @ 22.11.2016, 18:56) *
какого возраста пара?и какой у нее по счету нерест?если им по 8-9 месяцем обеим -то надо еще минимум 6месяцев чтобы созрел самец .про самку речи нет -она уже готова метать икру .


Паре 10,5 месяцев. Из кладки 23.12.2015
Искуственники.
Это был 10 совместный нерест.
Нерестятся с 8 месяцев.

Есть вторая пара из этой кладки. У них было две кладки в общем аквариуме. Но всё сразу подъели.
Видео последней кладки:
https://youtu.be/QoOki_tBqUk

К концу кладке самец прилежно "ползал" по кладке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg466
сообщение 22.11.2016, 23:27
Сообщение #13


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1549
Регистрация: 25.6.2008
Из: Литва.Клайпеда
Пользователь №: 18521



Цитата(Jakob S. @ 22.11.2016, 22:10) *
Паре 10,5 месяцев. Из кладки 23.12.2015


К концу кладке самец прилежно "ползал" по кладке.

самец еще молодой .


--------------------
Олег ..лучше на ты

содержание красивых и здоровых дискусов - это показатель профессионализма в аквариумистике ..разведение дискусов -это искусство.
содержу дискусов 9 лет.разведение только 3 года
развожу дискусов для души ..и не только..
2 тонны воды :200х60х70 -840литров,внешник Fluval FX5 произв.2300л/час и внутренний ATMAN AT 203 -2000 л.ч \ 2 termo EHEIM TERMOСONTROL 250 и 300вт,UV-C-стерилизатор18 ватт,аэрация-компрессор аэрация: поршневой компрессор HAILEA 308 -2700литров в час ,t-28.5-29.5 , дискусы Штендкера , Аленкеры ,Сантарем ,Blue Diamond , Red MELON взрослые и рыба собственного разведения . , .Фарш специалный для дискусов -аналог фарша Штендкера ,лиофилизировнный трубочник, гранулы Proven для дискусов ..подмены-по 150-200 литров через день из под крана смесь теплой и холодной Вода-Ph7.7/Kh8 /Gh9. .пока что 4 нерестовика 120 , 110 ,100 и 170 литров +288 и 230 литров выростники.Старт аквариума 4 июля 2008. с дискусами 21июля 2008г.Первые собственные мальки дискусов 16.03.2014 выращенные до состояния взрослых рыб и от них полученны мальки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jakob S.
сообщение 22.11.2016, 23:44
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 9.12.2015
Из: Deutschland
Пользователь №: 1199897



Цитата(Jakob S. @ 22.11.2016, 21:10) *
Есть вторая пара из этой кладки. У них было две кладки в общем аквариуме. Но всё сразу подъели.
Видео последней кладки:
https://youtu.be/QoOki_tBqUk

К концу кладке самец прилежно "ползал" по кладке.


Это всё вторая пара.

А по первой: просто их жалко.
Стараются, по двое суток не едят, только стоят над кладкой...
Рука как-то не подымается, чтобы "махнуть рукой" и забыть на полгода.

Сообщение отредактировал Jakob S. - 22.11.2016, 23:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg466
сообщение 22.11.2016, 23:51
Сообщение #15


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1549
Регистрация: 25.6.2008
Из: Литва.Клайпеда
Пользователь №: 18521



Цитата(Jakob S. @ 22.11.2016, 22:44) *
Это всё вторая пара.

посмотрел видео..как я все там увидел так это самец молодой и при кладке даже он мечется и не знает что делать..толи жрать толи оплодотварять..


--------------------
Олег ..лучше на ты

содержание красивых и здоровых дискусов - это показатель профессионализма в аквариумистике ..разведение дискусов -это искусство.
содержу дискусов 9 лет.разведение только 3 года
развожу дискусов для души ..и не только..
2 тонны воды :200х60х70 -840литров,внешник Fluval FX5 произв.2300л/час и внутренний ATMAN AT 203 -2000 л.ч \ 2 termo EHEIM TERMOСONTROL 250 и 300вт,UV-C-стерилизатор18 ватт,аэрация-компрессор аэрация: поршневой компрессор HAILEA 308 -2700литров в час ,t-28.5-29.5 , дискусы Штендкера , Аленкеры ,Сантарем ,Blue Diamond , Red MELON взрослые и рыба собственного разведения . , .Фарш специалный для дискусов -аналог фарша Штендкера ,лиофилизировнный трубочник, гранулы Proven для дискусов ..подмены-по 150-200 литров через день из под крана смесь теплой и холодной Вода-Ph7.7/Kh8 /Gh9. .пока что 4 нерестовика 120 , 110 ,100 и 170 литров +288 и 230 литров выростники.Старт аквариума 4 июля 2008. с дискусами 21июля 2008г.Первые собственные мальки дискусов 16.03.2014 выращенные до состояния взрослых рыб и от них полученны мальки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jakob S.
сообщение 22.11.2016, 23:53
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Регистрация: 9.12.2015
Из: Deutschland
Пользователь №: 1199897



Цитата(Oleg466 @ 22.11.2016, 21:51) *
посмотрел видео..как я все там увидел так это самец молодой и при кладке даже он мечется и не знает что делать..толи жрать толи оплодотварять..


Зато в первой прилежный ..., а этот разберётся что к чему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg466
сообщение 22.11.2016, 23:55
Сообщение #17


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1549
Регистрация: 25.6.2008
Из: Литва.Клайпеда
Пользователь №: 18521



Цитата(Jakob S. @ 22.11.2016, 22:53) *
Зато в первой прилежный ..., а этот разберётся что к чему.

вот я и говорю что он молодой -поэтому и еще не соображает что к чему..


--------------------
Олег ..лучше на ты

содержание красивых и здоровых дискусов - это показатель профессионализма в аквариумистике ..разведение дискусов -это искусство.
содержу дискусов 9 лет.разведение только 3 года
развожу дискусов для души ..и не только..
2 тонны воды :200х60х70 -840литров,внешник Fluval FX5 произв.2300л/час и внутренний ATMAN AT 203 -2000 л.ч \ 2 termo EHEIM TERMOСONTROL 250 и 300вт,UV-C-стерилизатор18 ватт,аэрация-компрессор аэрация: поршневой компрессор HAILEA 308 -2700литров в час ,t-28.5-29.5 , дискусы Штендкера , Аленкеры ,Сантарем ,Blue Diamond , Red MELON взрослые и рыба собственного разведения . , .Фарш специалный для дискусов -аналог фарша Штендкера ,лиофилизировнный трубочник, гранулы Proven для дискусов ..подмены-по 150-200 литров через день из под крана смесь теплой и холодной Вода-Ph7.7/Kh8 /Gh9. .пока что 4 нерестовика 120 , 110 ,100 и 170 литров +288 и 230 литров выростники.Старт аквариума 4 июля 2008. с дискусами 21июля 2008г.Первые собственные мальки дискусов 16.03.2014 выращенные до состояния взрослых рыб и от них полученны мальки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oleg466
сообщение 21.12.2016, 1:50
Сообщение #18


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1549
Регистрация: 25.6.2008
Из: Литва.Клайпеда
Пользователь №: 18521



привет .какие новости о разведении?


--------------------
Олег ..лучше на ты

содержание красивых и здоровых дискусов - это показатель профессионализма в аквариумистике ..разведение дискусов -это искусство.
содержу дискусов 9 лет.разведение только 3 года
развожу дискусов для души ..и не только..
2 тонны воды :200х60х70 -840литров,внешник Fluval FX5 произв.2300л/час и внутренний ATMAN AT 203 -2000 л.ч \ 2 termo EHEIM TERMOСONTROL 250 и 300вт,UV-C-стерилизатор18 ватт,аэрация-компрессор аэрация: поршневой компрессор HAILEA 308 -2700литров в час ,t-28.5-29.5 , дискусы Штендкера , Аленкеры ,Сантарем ,Blue Diamond , Red MELON взрослые и рыба собственного разведения . , .Фарш специалный для дискусов -аналог фарша Штендкера ,лиофилизировнный трубочник, гранулы Proven для дискусов ..подмены-по 150-200 литров через день из под крана смесь теплой и холодной Вода-Ph7.7/Kh8 /Gh9. .пока что 4 нерестовика 120 , 110 ,100 и 170 литров +288 и 230 литров выростники.Старт аквариума 4 июля 2008. с дискусами 21июля 2008г.Первые собственные мальки дискусов 16.03.2014 выращенные до состояния взрослых рыб и от них полученны мальки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.10.2017, 1:01