IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Аквариум в тонну на просвет
Механик
сообщение 23.7.2013, 18:48
Сообщение #21


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 6041
Регистрация: 9.2.2008
Из: г. Крымск Краснодарского края
Пользователь №: 12578



Цитата(Fatum2000 @ 23.7.2013, 19:24) *
человек который будет её клеить предлагает делать банку из закаленного стекла 10мм, вместо мной предложенных 12мм.. Мол так будет надежней..)) пока в раздумьях..

Много споров, много мнений, много аргументов За и Против.
Моё мнение - нет. Хотя аквариумов из калёного стекла я сам не клеил.

Пример из жизни.
Помните времена, когда всё в нашем Союзе было дефицитом? Были дефицитом и лобовые стёкла на машину.
Отец на своей "пятёрке" поймал нехилый такой камень в лобовуху. В общем, прямо перед водителем, ездить невозможно. Надо брать стекло.
Идём по рынку. Стоит фура полная самопальных стёкол. На земле (на одеяле) лежит стекло. Мужик что есть дури лупит молотком по стеклу (зазывает покупателей). Потом встаёт на стекло и прыгает на нём........При этом кричит на весь рынок "налетай - покупай".
Купили.
Поставили.
Поехали.
Буквально через месяц мааааленький камушек от встречной машины .......и полная машина мелких стёкол.......Как лицо не посекло.

Касательно аквы. Стекло будет находится в напряжённом состоянии (хоть калёное оно, хоть простое). Малейший "цок" чем-нибудь и ......И не знаю, как оно себя поведёт.

В общем, это сугубо личное мнение. Но я бы не стал ставить таких экспериментов. Результат непредсказуем. Тем более, что оно (калёное) сильно дороже.
Может кто-нибудь приведёт другие аргументы За. Моё мнение - нет.
ИМХО


--------------------
Дискусов пока нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stic
сообщение 23.7.2013, 19:00
Сообщение #22


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 3.3.2013
Из: Мордовия, г,Рузаевка
Пользователь №: 556593



Где то я читал калёное оно прочное и в тоже время очень хрупкое, оно не боиться большого давления но один точечный удар сделает из него кучу мелких осколков, надо внимательней к этому вопросу отнестись, порыться в литературе,пошастать по нету, наконец спросить у произвадителей аквариумов.

Сообщение отредактировал stic - 23.7.2013, 19:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Reflex 13-111
сообщение 23.7.2013, 19:41
Сообщение #23


Дискусы короли аквариума
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1110
Регистрация: 16.9.2007
Из: г. Тамбов
Пользователь №: 7383



Не изобретайте велосипед заново, лучше старое проверенное стекло.


--------------------
Всем привет! Меня зовут Алексей. Живу в городе Тамбове!
Ранее уже содержал дискусов Старый дневник.
Что имеем.
1. Аква 200 литров (200 чистых литров воды) длинною 150 см.
2. Внешний фильтр Тетратековский который EX-1200, думаю качает гдето около 700 литров в час!
3. Самп 80 литров, субстрата где то литров 55. В первый и второй отсек сетка для овощей, ну или мочалка, третий отсек самый большой забил керамзитом ведра три влезло, точно не считал но что то очень много. Помпа в сампе, высота подъема воды 140 см, поток чуть ограничен, качает примерно 1500-1600 литров в час(кстати помпу вообще не слышно). Залив воды по 25 мм трубе слив по такой же! В последнем отсеке оборудование: соответственно помпа 2500, помпа 700 л\ч(про нее ниже), обогреватель EHEIM до 34 градусов, аэрация. Так же аэрация проведена в третий отсек(где керамзит) распылитель под керамзитом.
4. Фитофильтр, через фитофильтр прокачивается примерно 300-400 л\ч и по тоооолстой трубе сливается в акву, забор воды в фитофильтр осуществляется из последнего отсека сампа малой помпой.
5. Население 7 дискусов: трое 17-18 см, трое 12 - 14 см, один 8-9 см, 2 птеригоплихта.
6. Подмены 30-50 % в сутки протокой.
7. Кормление 2 раза в сутки только фаршем (Рецепт).
Аква и внешник запущены давно, самп и фитофильтр живут с 01. 09. 2012г. В акве ни грунта ни растений нет.

Со мной всегда можно на ты!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 23.7.2013, 21:04
Сообщение #24


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7759
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Каленое стекло категорически недопустимо.


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fatum2000
сообщение 24.7.2013, 4:13
Сообщение #25


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 11.5.2013
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 594195



К слову.. Биодизайн с 2012 года делает аквариумы из закаленного стекла...

Вот эта новость www.home-fish.ru/news/34

То что было в лихие годы дефицита, калили стекло на коленке, это время прошло..

Фирма дает гарантию на закалку, сертификаты и все такое.. Человек - поклейщик свою гарантию, но...

Фирме чего, сломается - они еще стекло отправят, человек склеит по новой..

А тонна воды из-за точечного напряжения разбежится ))




--------------------
Моё имя Александр, можно Саша))

2 аквы: 1350л + 450 л ,

Население: цихлиды - крупная Америка ) + монстры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qwert17
сообщение 24.7.2013, 7:47
Сообщение #26


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 3172
Регистрация: 9.1.2009
Из: ашдод
Пользователь №: 25390



Цитата(Fatum2000 @ 24.7.2013, 4:13) *
Фирма дает гарантию на закалку, сертификаты и все такое.. Человек - поклейщик свою гарантию, но...

Фирме чего, сломается - они еще стекло отправят, человек склеит по новой..

А тонна воды из-за точечного напряжения разбежится ))
Еще бы они приставили видеоролик...например,как лопается лицевое стекло полного аквариума,размером 2,5м х 0.6м х 0.7м....Ну и как там вода,камни,коряги,электричество,мелкие безопасные осколки.....и дети на полу ползают...
Я понимаю,что современные технологии,вижу огромные стеклянные панели...но это безопасно,это без нагрузки,да и там слоеные стекла...
Хоть я и верю в прогресс,но себе каленое стекло не поставлю.


--------------------
Моим сегодня 1 год
320л,грунт микс 40кг.,внешники Jebo 1200л/ч,Eheim 2076,протока 100 л/сутки,автоподмена 10%-4р/нед,Т-29.население:10 дискусов,9 коридорасов, 2данио,1 L-187а,1 стурисома панамская,креветки и трава,которая приживается.
Вот и море
50х50х50 пенник "Призм"(никакой),внешник 900л/ч с мелкими биошарами,песок 2мм 2кг,4-5мм 5кг.
ЖК 12кг.
Течение 2х3000л/ч
Маленькие фражки СПС,не чахнут
Грибы - прут.
Ксения - не приживается.
Свет:
36Вт6.5К,2х15актиник МГ250Вт 14К - 5ч
Баллинг.
Подмены морской водой 1-2р/нед 25л.
САМП под аквой с забором со дна и "ленивой протокой" в акву
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 24.7.2013, 8:16
Сообщение #27


Завсегдатай
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 6041
Регистрация: 9.2.2008
Из: г. Крымск Краснодарского края
Пользователь №: 12578



Ребята, опуститесь на землю!......Вы как не в России живёте......Какие современные технологии?!.....Какое-такое "Сколково"?!
Да чтобы раскрутить бизнес, я вам такое распишу, такую рекламу сделаю........А делать буду на коленке в гараже.
Оглянитесь вокруг. Сплошь и рядом.


--------------------
Дискусов пока нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 24.7.2013, 12:16
Сообщение #28


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7759
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Мелкий аквариум без разницы из какого стекла делать.
А вот крупный длинный аквариум на заказ.....ни одна продвинутая контора не подпишется делать из каленого стекла (если она при этом дает гарантии на него). Исключая, конечно, вариант, где толщина стекла неоправданно завышенной выбирается с целью денег с клиента побольше срубить, - и за счет толщины стекла..ну, и сюда же каленость до кучи, которая в таком случае ничего уже не решает..


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fatum2000
сообщение 25.7.2013, 10:14
Сообщение #29


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 11.5.2013
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 594195



Спасибо за поддержку - в результате исполнитель согласился на вариант с 12ым стеклом ...

Продолжение следует..


--------------------
Моё имя Александр, можно Саша))

2 аквы: 1350л + 450 л ,

Население: цихлиды - крупная Америка ) + монстры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Reflex 13-111
сообщение 25.7.2013, 10:49
Сообщение #30


Дискусы короли аквариума
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1110
Регистрация: 16.9.2007
Из: г. Тамбов
Пользователь №: 7383



Фоток побольше......... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)


--------------------
Всем привет! Меня зовут Алексей. Живу в городе Тамбове!
Ранее уже содержал дискусов Старый дневник.
Что имеем.
1. Аква 200 литров (200 чистых литров воды) длинною 150 см.
2. Внешний фильтр Тетратековский который EX-1200, думаю качает гдето около 700 литров в час!
3. Самп 80 литров, субстрата где то литров 55. В первый и второй отсек сетка для овощей, ну или мочалка, третий отсек самый большой забил керамзитом ведра три влезло, точно не считал но что то очень много. Помпа в сампе, высота подъема воды 140 см, поток чуть ограничен, качает примерно 1500-1600 литров в час(кстати помпу вообще не слышно). Залив воды по 25 мм трубе слив по такой же! В последнем отсеке оборудование: соответственно помпа 2500, помпа 700 л\ч(про нее ниже), обогреватель EHEIM до 34 градусов, аэрация. Так же аэрация проведена в третий отсек(где керамзит) распылитель под керамзитом.
4. Фитофильтр, через фитофильтр прокачивается примерно 300-400 л\ч и по тоооолстой трубе сливается в акву, забор воды в фитофильтр осуществляется из последнего отсека сампа малой помпой.
5. Население 7 дискусов: трое 17-18 см, трое 12 - 14 см, один 8-9 см, 2 птеригоплихта.
6. Подмены 30-50 % в сутки протокой.
7. Кормление 2 раза в сутки только фаршем (Рецепт).
Аква и внешник запущены давно, самп и фитофильтр живут с 01. 09. 2012г. В акве ни грунта ни растений нет.

Со мной всегда можно на ты!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Helimoscow
сообщение 25.7.2013, 10:55
Сообщение #31


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 399
Регистрация: 4.3.2013
Из: Москва
Пользователь №: 557099



Цитата(Fatum2000 @ 25.7.2013, 10:14) *
Спасибо за поддержку - в результате исполнитель согласился на вариант с 12ым стеклом ...

Продолжение следует..

я свой с 15 мм клеил ! 12 мм на такой размер запас прочности на грани !


--------------------
Алексей
Аква 240/50/70 вместе с САМПом около 1000 л
Свет 2 светильника Т5 6/39 , САМП с переливной колонкой ( крупная губка , 20 л керамики SERA , синтепон с рынка ), помпа EHEIM 5000 л/ч, протока 10-20 % ,нагревателя Jager 300 ватт ( один стоит , второй дежурный), 2 компрессора Shego ( один перед керамикой, второй перед помпой), УФ JBL 36 ватт с регулировкой подачи воды , ИПБ на 18 ч работы помпы и компрессоров !!
Живность : арована южноамериканская, 2 туркиса, 2 кобальта, 2 змеи, 2 мальборо, 2 голубиная кровь , 2 птерика, L-177, L-239 и L-201, 6 боций клоунов, скат леопольди .
Растений уже нет:))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fatum2000
сообщение 28.7.2013, 11:17
Сообщение #32


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 11.5.2013
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 594195



Цитата(Helimoscow @ 25.7.2013, 16:55) *
я свой с 15 мм клеил ! 12 мм на такой размер запас прочности на грани !


Так как никто не комментирует критические замечания.. Отвечу

Согласно таблиц толщин стекла.. Для высоты аквариума 70 см.. Хватает 12 мм стекла с учетом того что будут стяжки и рёбра... А если погуглить и посмотреть примеры акв.. То можно увидеть достаточное количество банок с более серьезными размерами из 12мм



--------------------
Моё имя Александр, можно Саша))

2 аквы: 1350л + 450 л ,

Население: цихлиды - крупная Америка ) + монстры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fatum2000
сообщение 28.7.2013, 11:31
Сообщение #33


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 11.5.2013
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 594195



Друзья!

Ушел заказ на стекло...

Теперь принимаю советы по каркасу..

Планировал вот такую конструкцию...из трубы квадратного сечения.. Размер 20x40х2

(IMG:http://photo.qip.ru/photo/fatum2000/96689672/large/131152451.jpg)

Стоит ли дополнить конструкцию диагональю (зеленый цвет в рисунке)?
Для распределения нагрузки на пол планирую положить толстый лист фанеры..
Для того что бы нагрузка была менее точечная в местах где будут регулируемые ноги положить стальные пятаки 15 на 15 из пятерки

А тут проф строители предложили дополнить конструкцию тумбы вертикальными стойками которые должны быть приварены к швеллеру.. Для уменьшения нагрузки на пол..




--------------------
Моё имя Александр, можно Саша))

2 аквы: 1350л + 450 л ,

Население: цихлиды - крупная Америка ) + монстры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 28.7.2013, 12:01
Сообщение #34


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7759
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



4 диагональных трубы перебор...достаточно 2 по краям. Можно еще 1 диагональ пустить по длинной стенке.
Это все так.....типа, для того, чтоб вам спокойно спалось..)))..
На самом деле все это лишнее...как и куча мелких "треугольников", которые нарисованы на чертеже. Хуже от них не будет...но и особой пользы тоже нет.
Во всяком случае под свои 750-литровые аквариумы я никаких "диагоналей" не ставил. При длине в 2 метра всего лишь 1 опора посередине в виде сварного квадрата.

Правильно сконструированное сварочно-болтовое соединение на самом деле создает достаточно устойчивый каркас. А далее, когда он еще и придавится тяжестью аквариума с водой, то такую конструкцию чтоб "уложить", - это несколько дюжих мужчин совместными усилиями ооох как должны постараться.

Труба 20 х 40 х 2 не очень хороший выбор. Меня смущает ее толщина в 2 мм. Поищите лучше более толстостенные трубы.

Далее...
Я бы посоветовал сверху на каркас положить 4 трубы 40 х 40...можно и 2мм-ые. И на них уже сверху деревянные составляющие. Эти трубы достаточно просто прихватить в 2 точках шурупами.


--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дядя Гадя
сообщение 28.7.2013, 12:53
Сообщение #35


Завсегдатай
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1367
Регистрация: 3.10.2012
Из: Москва
Пользователь №: 453039



По мне так обшить дсп присверлив к каркасу так ваще никаких уголков и поперечен не надо


--------------------
Сергей,лучше на ты.

600 л 160Х60Х70 с дискусами 8шт , запущен 15 января 2012г , 100 родостомусов , 15штерба. FLUVAL FX6 ,FX5, фильтрация 6 обьёмов в час, протока 100л/сутки , свет 7 диодов по 3 ватта.песок,коряга

70л гуппи 40 шт,звездочный анцитрус 8шт, фильтр эхейм 2215

60л ювель ,сомики юли ,галактики,Псевдомугил Гертруды.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fatum2000
сообщение 28.7.2013, 13:18
Сообщение #36


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 11.5.2013
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 594195



Цитата(Samvel @ 28.7.2013, 18:01) *
4 диагональных трубы лишнее...достаточно 2 по краям. Можно еще 1 диагональ пустить по длинной стенке.
Это все для того, чтоб вам спокойно спалось..)))..
На самом деле все это лишнее...как и куча мелких "треугольников", которые нарисованы на чертеже. Хуже от них не будет...но и особой пользы тоже.


Приму к сведению )


Вновь начинаю задавать вопросы по сливу дюрсо и сампу... Прочитал много материала
Понравилась статейка с риф центра
слив дюрсо и прочее

На возврат из сампа заказал помпу jebo ap4600 (производительность 4000л/ч высота подъема воды 3.8м)
Теперь встал вопрос в диаметре сливного отверстия и его расположения...
В планах два отверстия, один на слив дюрсо, второе на аварийный слив, залив через борт

Если правильно понимаю...делая слив сбоку - отверстия должны будут быть большe, т.к. верхняя часть дюрсо будет шире... Смысла делать одно отверстие в боку для дюрсо и одно на дне (аварийный слив) не увидел)).. Больше склонялся к бокововым отверстиям, в т.ч. по причине возможности уменьшения размера самой переливной колонки..

Прикинув производительность помпы при высоте подъема воды в 1.2 - 1.4м, исходя из таблички соответствия диаметра трубы - мощности помпы
25 мм. - max 2000 л/ч
32 мм. - max 4500 л/ч
40 мм. - max 7000 л/ч
50 мм. - max 10000 л/ч
63 мм. - max 14000 л/ч

окончательный переход на полипропиленовую трубу наверное должно хватить 20мм, средняя часть -25мм, верхняя часть диаметром 32мм.. Или мало..?

Шахта - общий вид без второго отверстия..
(IMG:http://reefcentral.ru/upload/medialibrary/631/63140fa59f0cebb7a220dfd7a95a7462.jpg)












--------------------
Моё имя Александр, можно Саша))

2 аквы: 1350л + 450 л ,

Население: цихлиды - крупная Америка ) + монстры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fatum2000
сообщение 28.7.2013, 13:30
Сообщение #37


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 11.5.2013
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 594195



Цитата(Samvel @ 28.7.2013, 17:01) *
Труба 20 х 40 х 2 не очень хороший выбор. Меня смущает ее толщина в 2 мм. Поищите лучше более толстостенные трубы.


Я если честно, ориентировался на проект тумбы timonX ... Там по моему был как раз 40х20х2.. Только там банка на 2.2тонны длиной в 4 метра... Но еще погуглить можно.. Кто то писал что неудобно потом ДСП навешивать на нее))



--------------------
Моё имя Александр, можно Саша))

2 аквы: 1350л + 450 л ,

Население: цихлиды - крупная Америка ) + монстры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Samvel
сообщение 28.7.2013, 14:03
Сообщение #38


Admin
***

Группа: Admin
Сообщений: 7759
Регистрация: 11.11.2005
Из: Москва
Пользователь №: 2



Цитата(Fatum2000 @ 28.7.2013, 13:30) *
Я если честно, ориентировался на проект тумбы timonX ... Там по моему был как раз 40х20х2.. Только там банка на 2.2тонны длиной в 4 метра... ,


Охотно верю....что там все ОК.)
На самом деле можно на трубах еще меньшего сечения соорудить каркас под тонник. Народ даже из деревянных брусков собирает тумбы. Для этого нужны "лишь" - грамотный инженерный расчет-проект и очень точное исполнение.
Вам хочется этим всем заниматься? )))...

Как пример.....у меня 100-литровые нерестовики в 4 этажа на трубах как раз 40 х 20 х 2,5мм. Соединения болтовые. Наблюдаю в некоторых местах прогибы труб. Для мелких нерестовиков это не смертельно. Другое дело - махина в тонну. С какой-то стороны может пол немного просесть под тяжестью...где-то еще что-то...и тогда конструкция из тонких труб "поплывет". Собранная же из толстого металла будет держаться за счет несгибаемости толстостенных труб. Вот я о чем....

Одним словом, делая из толстых труб, нет никакой необходимости сильно заморачиваться на точности исполнения, инженерных расчетах и т.д. Все делает быстро, просто и очень надежно.
Какой путь выбрать? - решать вам...)



--------------------
Удачи. Самвел.
РАЗВЕДЕНИЕ и ПРОДАЖА ДИСКУСОВ. 20 тонн воды.
Моб. 8-916-923-90-02
ICQ 287401646
Skype: Udav131
e-mail: samvelkup@gmail.com
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fatum2000
сообщение 3.8.2013, 18:38
Сообщение #39


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 11.5.2013
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 594195



Цитата(Samvel @ 28.7.2013, 20:03) *
Какой путь выбрать? - решать вам...)


Жорж... Спасибо, принял к сведению
Начал потихоньку собирать тумбу из квадрата 30 на 30..
Правда пришел к решению сбора тумбы из двух частей длиной каждая по 1.10. С последующей их стяжкой их болтами..

На следующей неделе прийдет стекло..
В связи с этим снова возникает вопрос по отверстиям для слива в самп.
Какого диаметра надо делать отверстие в боковой стенке (есть фреза на 50)..
На какой высоте от края дисплейной банки его делать, или это не принципиально?

Все вопросы по сливу, когда труба слива и аварийки вне шахты перелива)

Или все эти вопросы бессмысленны пока неизвестна экспериментальная производительность помпы?


--------------------
Моё имя Александр, можно Саша))

2 аквы: 1350л + 450 л ,

Население: цихлиды - крупная Америка ) + монстры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fatum2000
сообщение 4.8.2013, 16:24
Сообщение #40


Свой на форуме
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 11.5.2013
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 594195



Упс..
Тут мне подсказали что система перелива обычно делается из пвх, а я думал что из полипропилена(((


--------------------
Моё имя Александр, можно Саша))

2 аквы: 1350л + 450 л ,

Население: цихлиды - крупная Америка ) + монстры
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.8.2017, 19:27