Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Цеолит
Российский Форум Любителей Дискусов > ДИСКУСЫ...в Вопросах и Ответах... > Техническое оснащение аквариума с дискусами > Фильтры
Страницы: 1, 2
f6xy
Цеолиты

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Цеолиты — большая группа близких по составу и свойствам минералов, водные алюмосиликаты кальция и натрия из подкласса каркасных силикатов, со стеклянным или перламутровым блеском. Кристаллическая структура цеолитов образована тетраэдрическими группами SiO2/4 и ALO2/4, объединенными общими вершинами в трехмерный каркас, пронизанный полостями и каналами. В последних находятся молекулы воды и катионы металлов. Решетка из (Si,Al)O4 тетраэдров имеет весьма большие полости и каналы, молекулы Н20 с ней связаны слабо, поэтому цеолиты легко отдают свою кристаллизационную воду и обладают способностью к обратимому катионному обмену — без разрушения кристаллической решетки. Микроскопически (по габитусу) выделяют: волокнистые Ц. — натролит, мезолит, томсонит, сколецит, ломонтит, гоннардит, эдингтонит, морденит, эрионит, жисмондин, феррьерит и др.; листоватые Ц., (или пластинчатые) — стильбит, гейландит, брюстерит и др.; изометрические Ц. — шабазит, филлипсит, гармотом, фоязит, гмелинит, дакиардит и др. На основе кристаллической структуры цеолитов возможна дальнейшая их систематизация. Способны отдавать и вновь поглощать воду в зависимости от температуры и влажности. Другим важным свойством цеолитов является способность к ионному обмену, они способны селективно выделять и вновь впитывать различные вещества, а также обменивать катионы.

Происхождение

По происхождению цеолиты - гидротермальные, экзогенные, реже метаморфические минералы. Встречаются в миндалинах вулканических пород, в песчаниках, аркозах и граувакках; в трещинах и пустотах гнейсов и кристаллических сланцев. Месторождения незначительны по объёму но многочисленны и известны во всем мире.
Распространены довольно широко главным образом в низкотемпературных гидротермальных жилах, а также в миндалинах и трещинах эффузивных пород, где образуются как продукт поствулканических процессов.
Получаются искусственно.

Применение

В промышленности применяют исключительно искусственно синтезированные цеолиты (пермутиты), они находят широкое применение в водоочистительных приборах, как адсорбенты, ионообменники, молекулярные сита.

Наиболее распространённые представители группы цеолитов:

* Натролит
* Шабазит
* Гейландит
* Стильбит (десмин)
* Морденит
* Томсонит
* Ломонтит



Итак, цеолит в аквариуме. Зачем и почему? Для затравки воспользуюсь выдержками из нашего общения по почте с Сашей (Механиком) и цитированием наших выводов, обоснованных ссылками на профессиональную литературу по водоочистке.
Вот выдержки из литературы по адсорбции:

- «Природные и синтетические цеолиты обладают рыхлой кристаллической структурой, образованной имеющими общие атомы кислорода тетраэдрами SiO4 и AlO4, в пустотах которой располагаются катионы М и молекулы воды. Цеолиты способны обменивать содержащуюся в них воду на другие жидкости (спирт, аммиак и т. п.), а катионы М — на различные другие катионы.»

- «Цеолиты, являясь из-за наличия атомов кислорода полярными адсорбентами, энергично адсорбируют электрически несимметричные молекулы (Н2О, СО2, NH3, NH4) и молекулы органических веществ с кратными связями (этилен, ацетилен и т.п.).»
Но не обойдемся и без "ложки дегтя" - если вовремя не сменить цеолит в наполнители, то получаем обратное действие - цеолит начинает "отдавать" избыток накопленного в "воду".
На фото природный цеолит
Нажмите для просмотра прикрепленного файла цеолит фракции до 1мм
Нажмите для просмотра прикрепленного файла цеолит фракции 3-6 мм
Алексей7
Вопрос:Как высчитать ресурс цеолита?
f6xy
Цитата(Алексей7 @ 23.5.2008, 12:46) *
Вопрос:Как высчитать ресурс цеолита?

Ресурс в смысле когда сменить? Все от воды зависит и от какой цеолит. В общем случае, в устоявшейся среде и применении кроме цеолита в водоочистке других добавок - примерно раз в 2-3 месяца из личной практики.
Little_flea
От себя хочу добавить, что в свое время хорошиезнакомые в лицах главных врачей областной и городоской СЭС, ОблБакВет лабаратории, Профессора ветеринарной академии решили проверить все имеющиеся бытовые фильтра по очистке воды в городе, за исключением картриджных.
Как нистанно, но фильтр заполенный цеолитом и чуток углем вышел на первое место по качеству воды. Я думаю понятно, что все это проверялось с полным хим. анализом воды.

Кстати, цеолит практически на 100% очищает воду от нитритов.

Если не изменяет память, то 1 кг. цеолита очищает порядка 6000л. воды.
Алексей7
Скажите а в какой последоватильности ставить (сначало чтобы челез уголь проходила вода а потом через цеолит)или наоборот?
Если фильтр с одним катриджем то сколько насыпать угля и цеолита в процентном соотношении?
Алексей7
А цеолит хлор из воды уберает?Кроме нитритов,фосфатов,амиака -ЧТО еще уберает цеолит?А может в катредж засыпать цеолит без угля или с углем всетаки лучше?
Little_flea
Цитата(Алексей7 @ 23.5.2008, 16:42) *
Если фильтр с одним катриджем то сколько насыпать угля и цеолита в процентном соотношении?

В том фильтре что проверяли соотношение цеолита к углю, 10:1 соответственно. А вот последовательность не помню.
Вначале цеолит, затем уголь.

Вот здесь можно поподробнее посмотреть то, что удаляет из воды цеолит.
f6xy
Цитата(Алексей7 @ 23.5.2008, 14:45) *
А цеолит хлор из воды уберает?Кроме нитритов,фосфатов,амиака -ЧТО еще уберает цеолит?А может в катредж засыпать цеолит без угля или с углем всетаки лучше?

Хлор удаляется аэрацией, частично соединения хлора задерживаются цеолитом но не все, частичто активированным углем.
Ставят обычно сначала цеолит, потом активированный уголь. Соотношение примерно как Саша описал (1:10) если в одном фильтре, если применяется в системе колб предварительной очистке (как у Марата_F) то сначала колба с цеолитом потом с активированным углем.

Вот выдержки из литературы по адсорбции (от Механика):

- «Природные и синтетические цеолиты обладают рыхлой кристаллической структурой, образованной имеющими общие атомы кислорода тетраэдрами SiO4 и AlO4, в пустотах которой располагаются катионы М и молекулы воды. Цеолиты способны обменивать содержащуюся в них воду на другие жидкости (спирт, аммиак и т. п.), а катионы М — на различные другие катионы.»

- «Цеолиты, являясь из-за наличия атомов кислорода полярными адсорбентами, энергично адсорбируют электрически несимметричные молекулы (Н2О, СО2, NH3, NH4) и молекулы органических веществ с кратными связями (этилен, ацетилен и т.п.).»

- «Особенно хорошо активированный уголь поглощает (адсорбирует) углеводороды и их производные, слабее - спирт, аммиак, воду и другие полярные вещества.»

- «Чрезвычайно легколетучие вредные вещества, такие как хлор, аммиак, двуокись серы, ртуть, сероводород и др. очень слабо осаждаются на активированном угле при нормальном давлении.»
f6xy
Коллеги! Специально напишу в отдельном сообщении:
Любой абсордбент - уголь, цеолит или иной - надо своевременно заменять. Иначе неизбежен "выброс" обратно абсорбированных соединений и иногда даже в более токсичной форме.
Little_flea
Ещё одно замечание! Степень очистки воды на прямую зависит от скорости пропускания воды через сорбент.
Алексей7
Цитата(Little_flea @ 23.5.2008, 14:23) *
Ещё одно замечание! Степень очистки воды на прямую зависит от скорости пропускания воды через сорбент.

Можно поподробнее?

А на счет регулярной смены-Вы сами говорите раз в 2-3 мес.Но один мес.это много.Так за мес. может столько обратно выйти.Как всетаки расчитать (с запасом) чтобы потом за голову не хвататься?
f6xy
Хорошо, Алексей. давайте считать - сколько литров у Вас проходит в Аквариум и с какой скоростью потока?
тут сложно взять и сказать - менять раз в 2 месяца или 3.
А если все сделать "по уму" то
Беспокоиться не надо сразу - смотрим какова фракция циолита у нас (это нам надо знать чтобы примерно понимать сколько у нас площадь абсорбирующей поверхности)
Дальше, мы знаем сколько у нас скорость поступления и объем воды и какова, соответственно, скорость прохождения воды через фильтр с абсорбентом. Это чтобы пониимать когда поменять только исходя из гидродинамики.
Отлично. исходные данные по гидродинамике есть у нас. Тут да, в общем случае менять через 6000-7000 л.
Дальше сложнее: а что у нас течет из трубы? Делаем экспресс-анализ обычными любительскими тестами. Делаем экспресс-анализ, что у нас творится в аквариуме. Разница понятна и что корректировать тоже становится понятно.
Грузим цеолит и другие абсорбенты. Через некоторое время - 3-4 дня проводим повторный анализ воды в аквариуме - есть улучшения? скорее всего есть - должны быть. И так примерно 1-3 месяца делая через некоторое время анализы. постепенно становится понятно, что абсорбция начинает падать, рыбасикам уже не совсем уютно - пора заменить абсорбенты. Все это при условии, что мы не лили лекарства в "воду" - там замена абсорбентов следует в обязательном порядке (если абсорбенты в фильтре)
А сказать, что Алексей надо менять через 2 меясца точно никто не скажет - у всех своя вода течет из трубы и свой "мир" в аквариуме. Тут только наблюдение за самочувствием любинцев, "чутье" аквариумиста и подскажут. Ну тесты если есть сомнения.
Про "выброс" я написал в том смысле, что не надо по полгода держать цеолит в фильтре или уголь... есть рекомендации производителя абсорбента - примерно их и стоит придерживаться с обязательным контролем самочувствия своих питомцев
Алексей7
Спасибо большое f6xy что в очередной раз так понятно объяснили"расживали и в рот положили" laugh.gif
Механик
Ребята, почитайте здесь
А именно, обратите внимание, цеолиты бывают разные, как уже объяснил Сергей.
Если на упаковке написано "Цеолит" и усё, это, по аналогии, можно на упаковке с анальгином написать "Таблетки" unsure.gif
Наиболее пригоден (из перелопаченной мною литературы по химии воды) для адсорбции азота аммонийного из воды, или природный цеолит: Клиноптилолит, или синтетический цеолит, специально под размер молекул NH3, NH4 (Название не знаю)
Механик
Ещё. По регенерации цеолита.
Поскольку цеолит, - это молекулярное сито, а на пальцах, - губка в которой произошла диффузия каких-либо молекул, и они (молекулы) там сидят, а некоторые переходят в другое в-во в результате гидролиза, значит возможен процесс обратной диффузии.
Значит, если насыщенный адсорбент подвергнуть длительной промывке в обессоленной воде (дистиллированной или мембранного осмоса), повторяю: длительной, то молекулы H2O постепенно диффундируют в решётку цеолита, вытесняя всё, что там было.
(Химия. Массообмен)

Этим я хочу сказать, что регенерация цеолита в домашних условиях возможна, вот только, как контролировать этот процесс…

Ещё наковырял в библиотеке: Клиноптилолиты используются для очистки сточных вод предприятий, загрязнённых аммонийным азотом. Степень очистки составляет 98,5-99,5%.
Эффективно удаляет из воды соединения азота даже очень малых концентраций. (не дословно)
Механик
Моё ИМХО: В правильно устроенном аквариуме, может и нет необходимости держать цеолит постоянно, этим мы не заменим своевременный постоянный уход, а в случае накопления отравы в цеолите, только навредим.
Всё должен делать фильтр: аммоний - нитриты - нитраты. А уж дальше - подмены воды, чтобы снизить концентрацию нитратов.
Применение цеолита должно быть только в качестве экстренной меры, скорой помощи. Скакнул аммоний - нитрит, поставили кассету с цеолитом, убрали аммоний, убираем цеолит, пусть трудится аэробный фильтр. ИМХО.
Little_flea
Цитата(Механик @ 23.5.2008, 21:27) *
Моё ИМХО: В правильно устроенном аквариуме, может и нет необходимости держать цеолит постоянно

Зато я думаю не помешает его использовать в протоке, пропуская через него заливаемую в аквас воду.
f6xy
Цитата(Little_flea @ 23.5.2008, 19:57) *
Зато я думаю не помешает его использовать в протоке, пропуская через него заливаемую в аквас воду.

поддерживаю. И даже больше скажу
- советую (ИМХО) использовать при проблемах с аммиаком
- использовать при предварительной подготовке воды при заливе на подмену или вариант "протока"

НЕ использовать постоянно в фильтрации
Samvel
На счет периодичности замены угля....

Рассчитать как часто менять ...1 раз в 3 мес....или 1 раз в месяц...или еще чаще...очень сложно. Зависит от ряда показателей...обстоятельств и т.д....
Можно, конечно, перестраховаться....и менять еще чаще...но это несколько расточительно....

Из моей практики....в морском аквариуме.
Чтобы не заморачиваться с расчетами и с каждодневными замерами тестами....делал так:
Закладывал в фильтр небольшую порцию угля. Допустим....по расчетам нужно 100 грамм для обьема в 100 литров..... Вместо этого клал всего 2 столовые ложки.....и менял через неделю... Разумеется, в первые 2 раза к концу недели проводил замеры тестами, какие были в наличии... Вроде бы параметры воды без изменений...
На этом алгоритме и остановился....

Соображения такие: если много заложить угля, то, с одной стороны это хорошо в плане быстрой очистки воды.... Но если передержать его в аквариуме....не предугадать когда наступит его насыщение...и тогда далее будет иметь место ощутимый(!) выброс ядов обратно в аквариумную воду....потому что этого отработанного угля слишком много. Неизвестно чем это обернется для гидробионтов.

Если же мало угля заложить....то очищать воду он будет несколько медленней.... Зато когда\если опоздать с заменой, то выброс ядов будет незначительным...т.е. без летального исхода для обитателей.... Ну, и экономия налицо. (хороший уголь все же денег стоит!).

Думаю...и к цеолиту такая методика вполне применима. (ИМХО).
Furious
У меня во внешнике лежит цеолит (крупная фракция) и керамика. Фильтр зарядил в июле прошлого года, потом промывался в октябре месяце и до сих пор я внешник не вскрывал... рыба на воду еще не жаловалась и протоки нет. Правда имеются в наличии улитки, которые наводят порядок на дне и в грунте, ну и растения. Ах да, еще птерик любит чужими какашками по лакомиться))))))

Модератор f6xy: Оффтоп - сообщение не по теме топика. Устное предупреждение
f6xy
Цитата(Furious @ 24.5.2008, 19:38) *
У меня во внешнике лежит цеолит (крупная фракция) и керамика. Фильтр зарядил в июле прошлого года, потом промывался в октябре месяце и до сих пор я внешник не вскрывал... рыба на воду еще не жаловалась и протоки нет. Правда имеются в наличии улитки, которые наводят порядок на дне и в грунте, ну и растения. Ах да, еще птерик любит чужими какашками по лакомиться))))))

ну что ж... "бомбу замедленного действия" Вы "взвели": все хорошо пока что потому что небольшой объем биомассы вкупе с довольно хорошей сильной фильтрацией по объему пропускаемой воды + наличии "растючки". Но рано или поздно "сломается" это- не вечно же будет работать фильтр
Константин 77
Подскажите, а где в Москве прикупить цеолит можно? Если не ошибаюсь то лучше всего -Клиноптилолит. В инете ссылки только на 30кг мешки нашел (многовато для начала)
Galuha
Цитата(Константин 77 @ 28.5.2008, 16:23) *
Подскажите, а где в Москве прикупить цеолит можно? Если не ошибаюсь то лучше всего -Клиноптилолит. В инете ссылки только на 30кг мешки нашел (многовато для начала)

Зато надолго хватит! ))))))))))))) В зоо-магах смотрите....
f6xy
Цитата(Константин 77 @ 28.5.2008, 17:23) *
Подскажите, а где в Москве прикупить цеолит можно? Если не ошибаюсь то лучше всего -Клиноптилолит. В инете ссылки только на 30кг мешки нашел (многовато для начала)

Где? На "птичке", в аквасалонах. Что? Покупайте аквариумный цеолит от "Флювала/Хаген", "Тетра", "Эхейм", или Акваэль в крайнем случае. 30 кг - это круто :-) на всю жизнь хватит с 1-2 аквасами - так что не вариант для любителя
Павел
Друзья а как цеолит по английски пишется а ещё лутше по китайски.
Механик
А так и пишется: zeolite.
По китайски..... blink.gif
Павел
Цитата(Механик @ 25.8.2008, 1:25) *
А так и пишется: zeolite.
По китайски..... blink.gif

Спасибо!просто каждыи месяц езжу в китай а там в магазинах весь товар или инглиш или китай! Но каких то наполнителеи порошкообразных для фильтров полно
Механик
Цитата(Павел @ 24.8.2008, 21:36) *
Спасибо!просто каждыи месяц езжу в китай а там в магазинах весь товар или инглиш или китай! Но каких то наполнителеи порошкообразных для фильтров полно

В упаковках Хаген, Тетра, Эхейм ...не ошибётесь.
Павел
Цитата(Механик @ 25.8.2008, 1:19) *
В упаковках Хаген, Тетра, Эхейм ...не ошибётесь.

Да у китайцев свои фирмы, на упаковках иероглифы и немного английского.Буду искать!
AndreyVP
Как все-таки правильно менять целонит во внутреннем фильтре? Я имею в виду:
- частота замен, как она определяется вообще и как определить частоту для конкретного аквариума?;
- порядок замены - нужно ли оставлять часть старого, если да, то какую?
- достаточно ли при покупке спрашивать целонит от известного производителя? В последний раз, например, купил упаковку Fluval.
Samvel
Цитата(AndreyVP @ 11.3.2009, 13:23) *
Как все-таки правильно менять целонит во внутреннем фильтре? Я имею в виду:
- частота замен, как она определяется вообще и как определить частоту для конкретного аквариума?;
- порядок замены - нужно ли оставлять часть старого, если да, то какую?
- достаточно ли при покупке спрашивать целонит от известного производителя? В последний раз, например, купил упаковку Fluval.




- вряд ли кто вам назовет точные цифры. Это как с углем - можно (нужно) менять от 1 раза в 2 недели до 1 раза в 2 месяца и более... Все ведь упирается в реальную нагрузку, которая ложится на уголь. Ну, и от кол-ва заложенного угля зависит... Так и с цеолитом.


- зачем?...оставлять часть... Для поселения бактерий существуют субстрат. Хоть бактерии селятся везде  и нас об этом не спросят, но из-за них оставлять отработавший материал совершенно ни к чему...

- скорее Да. (вы знаете другой способ определения качества продаваемого товара такого типа?.... - это же не фильтр, чтоб можно было по виду пластмассок и заклепок определить на глаз его надежность...)..
ник
Я извеняюсь целонит или цеолит если цеолит то он работает как губка всю грязь впитывает и как писал Александр Litte_flea то 1кг работает на 6000тонн воды но все зависит от перерабатываемой воды .Которым пользуетесь вы дорогой ,есть дальне восточный голубой не хуже .
AndreyVP
Я извеняюсь целонит или цеолит

Конечно же, цеолит.

Которым пользуетесь вы дорогой ,есть дальне восточный голубой не хуже .

А вот с этого места поподробнее. Что вы имеете в виду?
ник
Цеолит Fluval (бело-молочного цвета)стоит где то 400 р 1 кг , а дальне восточный (бело-голубой фракцыи побольше ) стоит 5 кг в районе 300 р. а разницы не какой по моим наблюдениям .
AndreyVP
Такая темка уже была. Почитайте, может найдёте ответ.

Огромное спасибо. Информативно, доступно.
А как Вы считаете, стоит ли при замене цеолита оставлять часть старого для сохранения части колонии бактерий?
ник
У меня цеолит стоит в бытовых фильтрах при подаче воды из под крана на протоке ,а не во внешнике и я меняю все .Система мех оч ,уголь,цеолит (если интересно могу фото выложыть ).
ЮрийS
Цитата(AndreyVP @ 19.3.2009, 11:18) *
А как Вы считаете, стоит ли при замене цеолита оставлять часть старого для сохранения части колонии бактерий?

Цеолит это уже химическая очистка воды и бактерии здесь ни причем (ответ - нет). Зачем дублировать темы, почитайте http://www.discusfish.ru/forum/index.php?showtopic=20915
AndreyVP
Цеолит это уже химическая очистка воды и бактерии здесь ни причем (ответ - нет).

Стоп! То есть как субстрат для поселения нитрификаторов цеолит совершенно непригоден? Тогда встречный вопрос - что использовать в качестве такого субстрата в фильтре?

Зачем дублировать темы, почитайте

Спасибо, эту ссылку в данной теме уже давал Механик.
AndreyVP
У меня цеолит стоит в бытовых фильтрах при подаче воды из под крана на протоке ,а не во внешнике и я меняю все .Система мех оч ,уголь,цеолит (если интересно могу фото выложыть ).

Конечно, выкладывайте!
Механик
Предлагаю, все-таки переехать в тему "Цеолит", если речь пойдёт о цеолите. Там и вернёмся к непоняткам.
ник
Цитата(AndreyVP @ 19.3.2009, 20:48) *
У меня цеолит стоит в бытовых фильтрах при подаче воды из под крана на протоке ,а не во внешнике и я меняю все .Система мех оч ,уголь,цеолит (если интересно могу фото выложыть ).

Конечно, выкладывайте!

Фото выложу завтра так как фотик на работе оставил .
AndreyVP
Проясните, пожалуйста, вот такой момент: можно ли рассматривать цеолит как субстрат для поселения бактерий, используя его при этом постоянно? Какой субстрат для бактерий лучше для фильтра?
AndreyVP
[quote]Предлагаю, все-таки переехать в тему "Цеолит", если речь пойдёт о цеолите. Там и вернёмся к непоняткам.

Переехал, жду ответов.
ник
Цеолит является накопителем грязи (как губка впитывает),а субстракт он так иназывается субстракт.
AndreyVP
Цеолит является накопителем грязи (как губка впитывает),а субстракт он так иназывается субстракт.

Можно подробнее о субстратах? Название, производители, личный опыт, рейтинг...
ник
Пользуюсь ехеймовским субстратом лучше еще не придумали ИМХО.
Механик
Хотя и обсуждалось выше по теме назначение цеолита,...ещё раз:
Поскольку Цеолит является "молекулярной губкой", он способен поглощать (адсорбировать) некоторые в-ва. О них написано выше.
Теперь, по аналогии с губкой, он ессно так же может и отдавать эти в-ва. ...Когда "насытится"...И выбрасывать в воду "отраву".
Но всё это нужно представить себе на молекулярном уровне. Размеры "дырочек" в цеолите соизмеримы с размерами молекул простых веществ. Это пористый материал, но величина пор несоизмеримо мала, для того, чтобы в них, в порах смогли поселиться бактерии. Размеры бактерий на порядки выше размеров этих "дырочек". Субстратом для бактерий он, конечно будет, им всё равно на чём жить, только с таким же успехом можно насыпать мелкого гравия. Только гравий не нанесёт вреда, он не накопит "гадости" и не выбросит её когда-то обратно в воду.
Теперь понятно назначение цеолита?

А теперь вопрос: зачем Вы так , извините, упорно, хотите всунуть цеолит в фильтр? В Вашей воде есть аммиак-аммоний или нитрИты? Или потому-что просто он у Вас есть в натуре? wink.gif
AndreyVP
А теперь вопрос: зачем Вы так , извините, упорно, хотите всунуть цеолит в фильтр? В Вашей воде есть аммиак-аммоний или нитрИты? Или потому-что просто он у Вас есть в натуре? wink.gif

В точку! Насчет натуры. Когда покупал аквариум и вместе с ним фильтр, в комплекте с ним был цеолит. (Интернета у меня тогда не было, соответственно, этот замечательный форум не читал). Позже, кое-что прочитав, решил, что цеолит - это и есть субстрат для поселения бактерий. К тому же, субъективный опыт - аквариуму 1,5 года, все это время с цеолитом, заменил его, и то по случаю замены фильтра, 2 месяца назад (во ужас!). Теперь немного прояснилось, только подскажите, извините за тупой вопрос, что же все-таки лучше поместить во внутренник с двумя отсеками (Tetra 1000) - в первый - родная губка, а во второй отсек для бактерий? Был ответ от Nik о субстрате Eheim, есть ли какие-то другие варианты?
И еще - может ли влиять постоянное присутствие цеолита на растения негативно?
ник
Во внешник для боктерий лучше и положыть субстрат лубой фирмы ,а с tetra я сталкивался года так 3-4 назат и как мне кажется там не две корзины а три даже если две то в одну в верхнюю субстрат +губка ,а внижнию или керамические кольца или шары спецыальные тетровские +губка. А цыолит просто так да ненужен он ,им хорошо лекарства выводить итд.
Механик
Цитата(AndreyVP @ 19.3.2009, 23:15) *
И еще - может ли влиять постоянное присутствие цеолита на растения негативно?
Не может.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.